Ανάθεση, the sequel

[laskaris_vasilis]

https://liquid.pirateparty.gr/lf/initia ... w/354.html
Είναι σε ψήφιση

Στ` α@@@@α μου!!!!
Πότε θα καταλάβετε πως αυτή η σαχλαμάρα (το liquid), δεν είναι μηχανισμός λήψης αποφάσεων;;;

[Petros]

Το ότι είναι μηχανισμός είναι και μάλιστα εν δυνάμει λειτουργικός.

Το ότι επιτρέπουμε σε μέλη φαντάσματα να αποφασίζουν ερήμην μας είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

Αυτό ΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ με την παράμετρο της αδράνειας.

[laskaris_vasilis]

Αυτό ΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ με την παράμετρο της αδράνειας.

..... Με την οποία κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί αλλά κάποιοι από εμάς την θεωρούν "αδιαπραγμάτευτη"!!!!
......... Πες τους "χαιρετίσματα"!!!! Θα είμαι ο εφιάλτης τους!
Όσο κάποιοι από εμάς είναι άκαμπτοι σε αυτό το ζήτημα, κάποιοι άλλοι, πάλι από εμάς, θα είναι "λυσσασμένοι".

....... Και την πήγαν μάλιστα (την αδράνεια) στον ένα χρόνο!!!!!!!!!!
...... Ρε,....... δεν γ@@@@@@στε;

[geraki]

Εγώ θα ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο:

- Πόσα ενεργά μέλη υπάρχουν και πόσοι συνδέθηκαν μόνοι τους για να ψηφίσουν?
- Πόσα μέλη φαντάσματα ψηφίζουν?
- Πόση είναι τελικά αυτή η συμμετοχή που καταφέρθηκε να επιτευχθεί χάρη στην ανάθεση?

Η αδράνεια θα λειτουργούσε σωστά μόνο έτσι και ήταν για σύντομο χρονικό διάστημα π.χ. 1 μήνας. Έτσι κάποιος θα έπρεπε να μπει στον λογαριασμό του για να ξαναενεργοποιηθεί ή για να μην απενεργοποιηθεί.

Αλλά επιμένω το καλύτερο σύστημα είναι 1 ψήφος το άτομο. Όλα τα άλλα συστήματα είναι συστήματα-εργαλεία για το ποιος θα πάρει στο τέλος την πλειοψηφία.

[Petros]

Αλλά επιμένω το καλύτερο σύστημα είναι 1 ψήφος το άτομο.

Και έτσι θα φτάνεις να αποφασίζει μια μειοψηφία (σωστά ή λάθος) για θέματα που μπορούν να επηρεάσουν όλους...

[laskaris_vasilis]

Και έτσι θα φτάνεις να αποφασίζει μια μειοψηφία

Ενώ τώρα ...... αποφασίζει η πλειοψηφία

[geraki]

Αλλά επιμένω το καλύτερο σύστημα είναι 1 ψήφος το άτομο.

Και έτσι θα φτάνεις να αποφασίζει μια μειοψηφία (σωστά ή λάθος) για θέματα που μπορούν να επηρεάσουν όλους...

Τους δίνεις την επιλογή να ψηφίζουν. Εάν αυτοί δεν θέλουν να συμμετάσχουν είναι δικό τους πρόβλημα. Δεν μπορούν μετά να πουν τίποτα γιατί απλά αποφάσισαν να μην συμμετάσχουν.

Αλλά τουλάχιστον είναι καλύτερο σύστημα από το να απλώς εγγράφονται να δίνουν ανάθεση και να μην συμμετέχουν καθόλου μετά. Αυτές οι ψήφοι φαντάσματα είναι χειρότερη επιλογή από το να συμμετέχει μόνο μια μειοψηφία.

Στην ανάθεση η μη συμμετοχή ατόμων μπορεί να οδηγήσει μερικά άτομα σε απόλυτη πλειοψηφία να κάνουν ότι θέλουν μόνοι τους. Από την άλλη στην 1 ψήφο το άτομο οι αποφάσεις παίρνονται από όσους ενδιαφέρονται. Τουλάχιστον έτσι είναι ηθικά σωστό.

Η ανάθεση θα μπορούσε να λειτουργήσει σωστά μόνο υπό μία προϋπόθεση. Αυτή η προϋπόθεση είναι ότι τα μέλη θα ήταν όλα ενεργά και απλώς θα έβαζαν την ανάθεση όταν δεν μπορούσαν να συμμετάσχουν ή απλώς δεν ήταν γνώστες ή δεν ενδιαφερόντουσαν για κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Και αυτό θα ήθελε πολλά ενεργά μέλη. Εκατοντάδες ή και χιλιάδες για να μην υπάρχει πιθανότητα κάποιος να πάρει την πλειοψηφία (majority) έτσι εύκολα.

Το θέμα είναι ότι όσοι ενδιαφέρονται θα μπορούν να μπουν να ψηφίσουν έστω και εάν ψηφίσουν λευκό. Από την άλλη πλευρά πάλι μια μειοψηφία αποφασίζει με την ευλογία ψήφων-φαντασμάτων που παίζει και η πιθανότητα να μην ενδιαφέρονται καν να διαβάσουν-ενημερωθούν τι ψηφίζει ο άλλος που δώσαν την ψήφο τους.

Δεν υπάρχει εάν είναι σωστό ή λάθος. Είναι 2 διαφορετικά συστήματα που μπορούν και τα 2 να δουλέψουν μόνο εάν υπάρχει η σωστή χρήση-παιδεία, που δεν την έχουμε. Ηδάλλως πας στο απλούστερο σύστημα 1 ψήφο, και απλή πλειοψηφία και δουλεύεις σε αυτό μέχρι να βρεις καλύτερο σύστημα.

[Petros]

Τους δίνεις την επιλογή να ψηφίζουν. Εάν αυτοί δεν θέλουν να συμμετάσχουν είναι δικό τους πρόβλημα. Δεν μπορούν μετά να πουν τίποτα γιατί απλά αποφάσισαν να μην συμμετάσχουν.

Απ ότι μπορείς να καταλάβεις δεν είναι όλος ο κόσμος «αργόσχολος» σαν κι εμάς. Πρέπει να ενισχύσεις τη συμμετοχή στα κοινά αλλιώς τον πολύτιμο online χρόνο τους θα τον σαχλαμαρίσουν στο face

Η ανάθεση θα μπορούσε να λειτουργήσει σωστά μόνο υπό μία προϋπόθεση. Αυτή η προϋπόθεση είναι ότι τα μέλη θα ήταν όλα ενεργά και απλώς θα έβαζαν την ανάθεση όταν δεν μπορούσαν να συμμετάσχουν ή απλώς δεν ήταν γνώστες ή δεν ενδιαφερόντουσαν για κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Και αυτό θα ήθελε πολλά ενεργά μέλη. Εκατοντάδες ή και χιλιάδες για να μην υπάρχει πιθανότητα κάποιος να πάρει την πλειοψηφία (majority) έτσι εύκολα.

ΑΔΡΑΝΕΙΑ την τύχη μου μέσα!
Όσο το μέλος ασχολείται προσμετράται στο εκλογικό σώμα

[Vassilis Perantzakis]

1. Ανάθεση μπορεί να κάνει μόνο ενεργό μέλος.
2. Η ανάθεση ακυρώνεται αν το μέλος δεν είναι ενεργό για χ διάστημα.

Αν το πρόβλημά μας είναι γενικά η ανάθεση, δεν λύνεται με το Liquid.
Το πρόβλημά μας (υποθέτω) είναι το διάστημα αδράνειας. Έχουμε βάλει ένα έτος αυτή τη στιγμή και ας με διορθώσει ο Baskin αν είναι διαφορετικά.


Πόσο θα δεχόσασταν ως διάστημα αδράνειας;
1 έτος;
6 μήνες;
3 μήνες;
2 μήνες;
1 μήνα;
κάτι άλλο;

[Petros]

Θυμίζω τη σχετική κουβέντα
Και την τελευταία φορά που είχα κατεβάσει πρόταση μείωσης χρόνου αδράνειας και τελικά την ακύρωσα επειδή συμφώνησα με αυτό που είπες

Κάθε έξη μήνες πιστεύω ότι μπορούμε να ξανατρέχουμε το ίδιο ερώτημα. Νωρίτερα δεν έχει νόημα.