Ο παραδοσιακός τρόπος μας έφερε εδώ που φτάσαμε....kailor έγραψε:για αυτό λέω και για πως θα αποφασίζουμε - συζητάμε - ψηφίζουμε? δηλαδή όπως το κάναμε μέχρι τώρα. με τον παραδοσιακό τρόπο...
π.χ. εδώ στα απόμακρα χωριά του Νότιου Πηλίου κλείσαμε 14 μήνες που έχουμε ίντερνετ και μάλιστα μόνο των 2 mb. Και για να το καταφέρουμε αυτό υπογράψαμε ένα χαρτί αίτησης στο ΟΤΕ για να μπει ιντερνετ, σκέψου 3 χρόνια περίπου διαδικασίας υπογραφών που οι περισσότερες ήταν και από ξένους Γερμανούς οι περισσότεροι που έχουμε αρκετούς εδώ.baskin έγραψε:Ο παραδοσιακός τρόπος μας έφερε εδώ που φτάσαμε....kailor έγραψε:για αυτό λέω και για πως θα αποφασίζουμε - συζητάμε - ψηφίζουμε? δηλαδή όπως το κάναμε μέχρι τώρα. με τον παραδοσιακό τρόπο...
Αν για κάτι πρέπει να παλέψουμε είναι δωρεάν πρόσβαση για όλους στα ψηφιακά συστήματα. ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΜΑΣ. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΙ για να φωνάζουμε για άμεση δημοκρατία στις πλατείες...
). Είχε συζητηθεί για λίγο, μετά έπεσε στο κενό λόγω πάσχα και μετά εκλογών. Μπας και τώρα θα έπρεπε να κάνουμε κάτι ή όχι?δεν κατάλαβες τίποτα.kailor έγραψε:α δηλαδή έτσι και υπάρχει οικονομικό πρόβλημα π.χ. σε κάποια οικογένεια και της κόψουν το ρεύμα για κάποιους μήνες, αυτή τι θα κάνει...ergoil έγραψε: για να υπάρχει ψηφιακή δημοκρατία χρειάζεται δίκτυο.
για να υπάρχει δίκτυο χρειάζονται ρουτερς και υπολογιστές.
υπάρχουν ρούτερς και υπολογιστές που δουλεύουν με πολύ χαμηλή κατανάλωση, και μπορούν να τροφοδοτηθούν με φωτοβολταικά.
άρα για να σταματήσει το ρεύμα, πρέπει να σταματήσει ο ήλιος.
και στην τελική, κάνε και λίγο ποδήλατο να φορτίσεις το λαπτοπ σου, για να μπορείς να ψηφίσεις και να μην θεωρηθείς νεκρός!
και εάν υπάρξει λέμε τώρα πρόβλημα με όλη την ΔΕΗ και κόψουνε το ρεύμα σε ολόκληρες πόλεις ή απλώς πάνε σε απεργία και κατεβάσουν τους διακόπτες για κανά μήνα. τι θα γίνει? για κανά μήνα τι θα κάνουμε? πως θα αποφασίζουμε - συζητάμε - ψηφίζουμε?
ακούω καλά? δεν έχεις λεφτά για να πληρώσεις για ρεύμα ή για ανεώσιμες πηγές ενέργειας, και έχεις λεφτά για λάπτοπ και ποδήλατο... μπα θα παράκουσα... αφ'όσον έχεις λεφτά για να αγοράσεις ποδήλατο έστω μεταχειρισμένο και λάπτοπ, σημαίνει ότι κάτι ψιλά βγάζεις, άρα θα μπορούσες πρώτα να έχεις ρεύμα και μετά όλα τα άλλα.ergoil έγραψε: δεν κατάλαβες τίποτα.
εννοώ τεχνικά υπάρχει δυνατότητα να υπάρξει υποδομή δικτύου με αυτόνομους ρούτερ (εκτός δεη), και αυτόνομο δίκτυο (εκτός ιντερνετ).
και για την οικογένεια την φτωχή, υπάρχουν πάμφθηνα λαπτοπ που λειτουργούν με πεταλιές από ποδήλατο.
δυστυχώς ο κόσμος δεν είναι καν ενημερωμένος για αυτές της δυνατότητες. Κάπου αλλού, σε κάποια άλλα μέρη, ιερατεία φροντίζουν να κρατούν τον κόσμο στο σκοτάδι της τεχνολογικής παραπληροφόρησης, για να μην μπορέσει να ελευθερωθεί και να συνεχίζουν έτσι να τον ελέγχουν, μέσω βικιπεδιας, γούγληδων και φατσοβιβλίων.
το λαπτοπ με μπαταρία που έχει πάνω της κάτι σαν πετάλια ποδήλατου, κάνει 100 ευρώ, όσο ένας λογαριασμός ρεύματος ενός διμήνου. Το παίρνεις μια φορά, και το έχεις για πάντα.kailor έγραψε:ακούω καλά? δεν έχεις λεφτά για να πληρώσεις για ρεύμα ή για ανεώσιμες πηγές ενέργειας, και έχεις λεφτά για λάπτοπ και ποδήλατο... μπα θα παράκουσα... αφ'όσον έχεις λεφτά για να αγοράσεις ποδήλατο έστω μεταχειρισμένο και λάπτοπ, σημαίνει ότι κάτι ψιλά βγάζεις, άρα θα μπορούσες πρώτα να έχεις ρεύμα και μετά όλα τα άλλα.ergoil έγραψε: δεν κατάλαβες τίποτα.
εννοώ τεχνικά υπάρχει δυνατότητα να υπάρξει υποδομή δικτύου με αυτόνομους ρούτερ (εκτός δεη), και αυτόνομο δίκτυο (εκτός ιντερνετ).
και για την οικογένεια την φτωχή, υπάρχουν πάμφθηνα λαπτοπ που λειτουργούν με πεταλιές από ποδήλατο.
δυστυχώς ο κόσμος δεν είναι καν ενημερωμένος για αυτές της δυνατότητες. Κάπου αλλού, σε κάποια άλλα μέρη, ιερατεία φροντίζουν να κρατούν τον κόσμο στο σκοτάδι της τεχνολογικής παραπληροφόρησης, για να μην μπορέσει να ελευθερωθεί και να συνεχίζουν έτσι να τον ελέγχουν, μέσω βικιπεδιας, γούγληδων και φατσοβιβλίων.
Ασ'το, μια απ'τα ίδια κι εδώ, σε νιώθω. Κι εμείς είμαστε και 2 βήματα απ'την Αθήνα...kailor έγραψε:π.χ. εδώ στα απόμακρα χωριά του Νότιου Πηλίου κλείσαμε 14 μήνες που έχουμε ίντερνετ και μάλιστα μόνο των 2 mb. Και για να το καταφέρουμε αυτό υπογράψαμε ένα χαρτί αίτησης στο ΟΤΕ για να μπει ιντερνετ
Προφανώς μιλάς για το project του Negreponte και του MIT αλλά, για κάποιους λόγους, που δεν είναι του παρόντος δεν "τσούλησε".ergoil έγραψε:το λαπτοπ με μπαταρία που έχει πάνω της κάτι σαν πετάλια ποδήλατου, κάνει 100 ευρώ, όσο ένας λογαριασμός ρεύματος ενός διμήνου. Το παίρνεις μια φορά, και το έχεις για πάντα.kailor έγραψε:ακούω καλά? δεν έχεις λεφτά για να πληρώσεις για ρεύμα ή για ανεώσιμες πηγές ενέργειας, και έχεις λεφτά για λάπτοπ και ποδήλατο... μπα θα παράκουσα... αφ'όσον έχεις λεφτά για να αγοράσεις ποδήλατο έστω μεταχειρισμένο και λάπτοπ, σημαίνει ότι κάτι ψιλά βγάζεις, άρα θα μπορούσες πρώτα να έχεις ρεύμα και μετά όλα τα άλλα.ergoil έγραψε: δεν κατάλαβες τίποτα.
εννοώ τεχνικά υπάρχει δυνατότητα να υπάρξει υποδομή δικτύου με αυτόνομους ρούτερ (εκτός δεη), και αυτόνομο δίκτυο (εκτός ιντερνετ).
και για την οικογένεια την φτωχή, υπάρχουν πάμφθηνα λαπτοπ που λειτουργούν με πεταλιές από ποδήλατο.
δυστυχώς ο κόσμος δεν είναι καν ενημερωμένος για αυτές της δυνατότητες. Κάπου αλλού, σε κάποια άλλα μέρη, ιερατεία φροντίζουν να κρατούν τον κόσμο στο σκοτάδι της τεχνολογικής παραπληροφόρησης, για να μην μπορέσει να ελευθερωθεί και να συνεχίζουν έτσι να τον ελέγχουν, μέσω βικιπεδιας, γούγληδων και φατσοβιβλίων.
ΓΙΑ ΟΛΑ όσα λέω εδώ μέσα, εννοείται ότι αφορούν την κοινότητα και όχι τον καθένα προσωπικά.laskaris_vasilis έγραψε: Οι λύσεις που προτείνεις είναι για γέλια. Το ωραίο δε είναι πως κατηγορείς τους άλλους σαν "αν-ενημέρωτους". Μπορούν να λειτουργήσουν (με ατέλειωτους περιορισμούς) μόνο σε συλλογικό επίπεδο.
Για να τις εφαρμόσεις ατομικά πρέπει να είσαι γνώστης και θα σου κοστίσει "ο κούκος αηδόνι".
Πως μπορεί να δουλέψει εκτός, ΔΕΗ (εκτός εάν έχεις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας)? Και πως μπορείς να δουλέψεις το ίντερνετ εάν δεν σκας τουλάχιστον το 20άρι κάθε μήνα στον παροχέα που σου το προσφέρει?ergoil έγραψε: Αυτό που προτείνω για δίκτυο υπολογιστών εκτός ΔΕΗ και ιντερνετ, μπορεί να λειτουργήσει μια χαρά, και χωρίς περιορισμούς, αρκεί να υπάρχει συλλογική δουλειά και συμμετοχή.
αλλά δεν μου έκατσε!!! 
