Πλειοψηφία 2/3

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 22 Σεπ 2015, 15:57

baskin έγραψε:το καταστατικό ήταν σαφές,


Το καταστατικό είναι σαφές, σωστά τα λες.
Αλλά δες πόσο μπερδευτικό είναι ταυτόχρονα.

5.1 Το Συνέδριο συνέρχεται τακτικά κάθε χρόνο. Το Συνέδριο μπορεί να συνέλθει εκτάκτως όταν το αποφασίσει η Διοικούσα Επιτροπή ή αν το ζητήσει το ένα τρίτο (1/3) συν ένας τουλάχιστον των ταμειακώς τακτοποιημένων μελών του κόμματος. Και το έκτακτο Συνέδριο διεξάγεται σε διαφορετικό νομό της Ελλάδας από τον τόπο διεξαγωγής των τελευταίων δύο εκτάκτων συνεδρίων. Το τακτικό συνέδριο αναγγέλλεται τουλάχιστον σαράντα (40) μέρες πριν την πραγματοποίησή του, ενώ το έκτακτο τουλάχιστον τριάντα (30) μέρες πριν την πραγματοποίησή του. Τα Συνέδρια του κόμματος Πειρατών μετά την 1η Ιανουαρίου 2015 διεξάγονται και ψηφιακά και υπάγονται στις ίδιες διατάξεις.


Αυτό σημαίνει >= 1/3+1

8.1.
ζ. προτείνει προεκλογικές ή μετεκλογικές συνεργασίες με πολιτικά κόμματα και πολιτικούς συνασπισμούς όπου θα συμμετέχει και το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας. Τέτοιες ενέργειες αποφασίζονται από το Σώμα των Μελών με πλειοψηφία δύο τρίτων (2/3) των ψηφισάντων συν μία ψήφο, χωρίς να χρειάζεται εκ των προτέρων επικύρωση από το Συνέδριο του Κόμματος. Το Σώμα των Μελών και το Συνέδριο έχουν το δικαίωμα να άρουν ανά πάσα στιγμή την απόφαση αυτή, με πλειοψηφία τριών πέμπτων (3/5) των ψηφισάντων συν μία ψήφο.


Αυτό σημαίνει > 2/3+1 (εδώ πρέπει να είσαι και φιλόλογος, και να ξέρεις ότι η λέξη πλειοψηφία σημαίνει > και όχι >= )

8.6 Αμφισβήτηση μέρους ή του συνόλου της Διοικούσας Επιτροπής γίνεται με αίτημα που συγκεντρώνει την υποστήριξη του ενός δεύτερου (1/2) του Σώματος των Μελών συν έναν, προς την Επιτροπή Διαιτησίας (πρόταση μομφής). Σε περίπτωση αμφισβήτησης του συνόλου της Διοικούσας Επιτροπής ορίζεται από την Επιτροπή Διαιτησίας τριμελές Προεδρείο, το οποίο οδηγεί το κόμμα σε έκτακτο Συνέδριο για την εκλογή νέας Διοικούσας Επιτροπής.
Στην περίπτωση αυτή το Προεδρείο του έκτακτου Συνεδρίου δεν εκλέγεται από το Σώμα των Μελών, όπως ορίζεται στο Καταστατικό.


Αυτό σημαίνει >=1/2+1

9.4 Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται συλλογικά με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και είναι υποχρεωτικές για όλα τα μέλη του κόμματος. Πριν από την ψηφοφορία καταβάλλεται κάθε προσπάθεια ώστε να εξασφαλίζεται η σύνθεση των απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση. Η παράγραφος αυτή τροποποιείται μόνο από το Συνέδριο και μόνο με πλειοψηφία των τεσσάρων πέμπτων (4/5) των συμμετεχόντων συν μία ψήφο.


Αυτό σημαίνει > 4/5+1, (αφού η λέξη πλειοψηφία σημαίνει >)

Για να καταλάβει κάποιος δηλαδή τι εννοεί το καταστατικό, πρέπει να είναι και μαθηματικός, και φιλόλογος!!

Οπότε καλό είναι να υπάρξει μια καλύτερη διατύπωση στο καταστατικό.

Καταρχήν η διατύπωση που σε προηγούμενο μου μήνυμα ανέφερα ως λανθασμένη και σημείωσα με κόκκινο, δεν είναι στην πραγματικότητα λάθος αν την εξετάσεις από αυστηρά φιλολογική σκοπιά. Η λεξη "πλειοψηφία" έχει μέσα της την ανισότητα και είναι σωστή ως διατύπωση, είναι πλεονασμός δηλαδή να πούμε "πλειοψηφία άνω".

Συμφωνώ με τον tdiam να φύγουν τα +1, για τους λόγους που προανέφερα, αλλά και γιατί η λέξη πλειοψηφία από μόνη της ως λέξη αρκεί για να δηλώσει την ανισότητα > που χρειαζόμαστε. Οπότε αυτό το +1 που μπήκε για να διευκρινίσει ακόμα περισσότερο την ανισότητα, δεν χρειάζεται στην πραγματικότητα. Αντίθετα το μόνο που κάνει είναι να περιπλέκει ακόμα περισσότερο τα πράγματα και να απαιτεί πιο πολύπλοκους μαθηματικούς υπολογισμούς. Πόσο μάλλον που υπάρχει και αυτό το τελευταίο άρθρο με την στρογγυλοποίηση, που δυσκολεύει τα πράγματα ακόμα περισσότερο από μαθηματικής πλευράς. Επαναλαμβάνω ότι στην περίπτωση της καθόδου στις εκλογες και στο περίφημο 22.333, δεν χρειαζόταν κάν να ανατρέξουμε στο άρθρο της στρογυλλοποίησης. Η λέξη πλειοψηφία από μόνη της δηλώνει την ανισότητα >. Άρα (32 ψηφίσαντες*2/3)+1=22.3333 > 22 και άρα δεν ικανοποιείται η συνθήκη για κάθοδο στις εκλογές.

Τέλος, αν θέλετε επεξηγηματικά αντί να πείτε "πλειοψηφία 2/3" να πείτε "πλειοψηφία άνω των 2/3" αυτό είναι λεκτικός πλεονασμός, αλλά είναι ένας χρήσιμος λεκτικός πλεονασμός που βοηθάει όσους δεν είναι φιλόλογοι να καταλάβουν τι ακριβώς θέλει να πει το καταστατικό.
Οπότε συμφωνώ και σε αυτό με τον tdiam, ας είναι λεκτικός πλεονασμός, αρκεί να καταλαβαίνουμε.

Γενικά δηλαδή συμφωνώ με τον tdiam. Ο λόγος που γράφω όλα τα παραπάνω είναι για να ξεκαθαρίσω το νόημα της λέξης "πλειοψηφία", να ξεκαθαρίσω ότι το "πλειοψηφία άνω" είναι εν γνώση μας λεκτικός πλεονασμός, και να προλάβω έτσι ένα ενδεχόμενο φιλολογικό τρολλινγκ.

tdiam
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: 06 Ιαν 2015, 01:02
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό tdiam » 22 Σεπ 2015, 17:13

Εικόνα
Why is the rum gone?

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 22 Σεπ 2015, 17:19

Και για να γίνει ακόμα περισσότερο κατανοητό τι εννοώ φιλολογικό τρολλινκ:

(32 ψηφίσαντες*2/3)+1=22.3333

Εφαρμόζεται αρχικά ο κανονισμός της στρογγυλοποίσης ( το λέει το καταατατικό!!) και άρα πάμε στο 23 .

Άρα λέμε εντάξει, αν έχουμε 23 ψήφους έχουμε πλειοψηφία και περνάει η απόφαση. Σωστό; Αμ δε!!!

Πλειοψηφία σημαίνει > άρα πρέπει να είναι > 23, δηλαδή χρειαζόμαστε 24 ψήφους!!!

Το καταστατικό δεν διευκρινίζει αν πρώτα εφαρμόζουμε στογγυλοποίηση και μετά το > που δηλώνει η λέξη πλειοψηφία, ή αν πρώτα εφαρμόζουμε την ανισότητα, θεωρούμε την συνθήκη ικανή (ή όχι), και άρα δεν χρειάζεται στην συνέχεια να κάνουμε στρογγυλοποίηση.

Άρα ο κανονισμός της στρογυλλοποίησης, εφόσον δεν καθορίζεται στο καταστατικό ποιά πράξη έχει προτεραιότητα (η στρογγυλοποίηση ή η ανισότητα) είναι ασαφής.

Μια διατύπωση "πλειοψηφία άνω" μαζι με την απαλοιψή των +1, και την κατάργηση της στρογγυλοποίσης για αυτές τις περιπτώσεις, απλοποιεί και ξεκαθαρίζει τα πράγματα.

Άρα θα συμπληρώσω την πρόταση του tdiam: πρέπει να δηλωθεί ότι ο κανονισμός της στρογγυλοποίησης δεν εφαρμόζεται σε αυτές τις περιπτώσεις, και ότι είναι αρκετή η ανισότητα που ορίζεται.

Αλλαγή του:
9.6 Στο παρόν καταστατικό κάθε στρογγυλοποίηση αριθμού ο οποίος προκύπτει από κλάσμα γίνεται στον επόμενο (μεγαλύτερο) ακέραιο αριθμό.


σε:
9.6 Στο παρόν καταστατικό κάθε στρογγυλοποίηση αριθμού ο οποίος προκύπτει από κλάσμα γίνεται στον επόμενο (μεγαλύτερο) ακέραιο αριθμό. Η στρογγυλοποίηση αριθμών δεν είναι απαραίτητη, όταν έχουμε να κάνουμε με συνθήκη ανισότητας.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 22 Σεπ 2015, 17:53

baskin έγραψε:
tdiam έγραψε:Το απολύτως σαφές το λες εσύ. Εγώ είδα να υπάρχει μία πολυήμερη διαφωνία πάνω στην ψηφοφορία όσον αφορά το αν θα γίνει στρογγυλοποίηση προς τα πάνω, προς τα κάτω, προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά.


Καμία διαφωνία, το καταστατικό ήταν σαφές, έχει ολόκληρο άρθρο για την στρογγυλοποίηση προς τα πάνω. Απλά κάποιοι είχαν εκλογική κωλοπιλάλα και έβριζαν τους κακούς πράκτορες του ΣφΥΡΙΖΑ που καταστρέφουν το κόμμα, αντί να κάτσουν να διαβάσουν αυτά που έχουν ψηφίσει.

Μετά φταίω εγώ που μιλάω για χειραγώγηση.... Ακόμη και η πρόταση συνεργασίας ήταν επιεικώς για το που@@@, είδαμε το αποτέλεσμα με το μη συμφωνηθέν κόστος.


Εσύ άλλαξες το αποτέλεσμα με την μανία σου να μπει το λευκό ενώ δεν είχε νόημα (δεν είχε που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω). Αν καθόσουν να θυμηθείς αυτά που κάνεις, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θες να πάμε μία επαναληπτική τώρα να το λήξουμε; :twisted:
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 22 Σεπ 2015, 18:00

Vassilis Perantzakis έγραψε:
baskin έγραψε:
tdiam έγραψε:Το απολύτως σαφές το λες εσύ. Εγώ είδα να υπάρχει μία πολυήμερη διαφωνία πάνω στην ψηφοφορία όσον αφορά το αν θα γίνει στρογγυλοποίηση προς τα πάνω, προς τα κάτω, προς τα δεξιά ή προς τα αριστερά.


Καμία διαφωνία, το καταστατικό ήταν σαφές, έχει ολόκληρο άρθρο για την στρογγυλοποίηση προς τα πάνω. Απλά κάποιοι είχαν εκλογική κωλοπιλάλα και έβριζαν τους κακούς πράκτορες του ΣφΥΡΙΖΑ που καταστρέφουν το κόμμα, αντί να κάτσουν να διαβάσουν αυτά που έχουν ψηφίσει.

Μετά φταίω εγώ που μιλάω για χειραγώγηση.... Ακόμη και η πρόταση συνεργασίας ήταν επιεικώς για το που@@@, είδαμε το αποτέλεσμα με το μη συμφωνηθέν κόστος.


Εσύ άλλαξες το αποτέλεσμα με την μανία σου να μπει το λευκό ενώ δεν είχε νόημα (δεν είχε που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω). Αν καθόσουν να θυμηθείς αυτά που κάνεις, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θες να πάμε μία επαναληπτική τώρα να το λήξουμε; :twisted:


To Λευκό έχει νόημα, γιατί εμπεριέχει την ψήφο υπο προϋποθεση.
Και δεν χρειάζεται επαναληπτική και κόντρα επαναληπτική.
Μια μόνιμη ψηφοφορία της οποίας θα φυλάσσεται η οποιαδήποτε μεταβολή (στον χρόνο) των αποτελεσμάτων της, είναι ότι χρειάζεται.

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό baskin » 22 Σεπ 2015, 18:02

Vassilis Perantzakis έγραψε:Εσύ άλλαξες το αποτέλεσμα με την μανία σου να μπει το λευκό ενώ δεν είχε νόημα (δεν είχε που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω). Αν καθόσουν να θυμηθείς αυτά που κάνεις, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θες να πάμε μία επαναληπτική τώρα να το λήξουμε; :twisted:


Συνεχίζεις να ανακαλύπτεις τον τροχό. Ψηφοφορία χωρίς ουδέτερη επιλογή, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ. Τελείωσε όσο και να χτυπάς τον ΦΙΛΕΛΕ κώλο σου κάτω. Τις ευθύνες αλλού. Κατεβάσατε μια μπούρδα πρόταση, χωρίς καν τις οικονομικές παραμέτρους (κάνε σύγκριση με την πρόταση για τους ΟΠ) και με εκβιαστικό τρόπο (τρεχάτε γιατί χανόμαστε) και με λάθος ψηφοφορία (χωρίς ΛΕΥΚΟ).

ΕΛΕΟΣ με τις προχειρότητες. Ακόμη να μάθεις.

ΤΟ ΛΕΥΚΟ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΝΟΗΜΑ ΦΙΛΕ ΦΙΛΕΛΕ (μέχρι και ΣφΥΡΙΖΑίοι το ξέρουν). Μόνο οι εκβιαστές το αρνούνται.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 22 Σεπ 2015, 18:05

baskin έγραψε:
Συνεχίζεις να ανακαλύπτεις τον τροχό. Ψηφοφορία χωρίς ουδέτερη επιλογή, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ. Τελείωσε όσο και να χτυπάς τον ΦΙΛΕΛΕ κώλο σου κάτω. Τις ευθύνες αλλού.

Ότι να 'ναι. Ποιος το λέει αυτό; Ο μέγας Baskin; Κάνας νόμος του σύμπαντος; Από την στιγμή που η απάντηση έχει ήδη δοθεί από προηγούμενη ψηφοφορία ότι κατεβαίνουμε, ότι και να λες εσύ είναι κενό νοήματος. Το λευκό ΔΕΝ χρειαζόταν. Οι ευθύνες είναι ΚΑΙ δικές σου. Θέλεις δεν θέλεις. Όσο και να το παίζεις ενάντια στο ΚΚΕ, ΣΦΥΡΙΖΑΙος παραμένεις. :lol: :lol: :lol:
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό baskin » 22 Σεπ 2015, 18:07

Και ποιος σου λέει ότι κάποιος που ψηφισε ΝΑΙ στην κάθοδο, δεν μπορεί να ρίξει λευκό στην συγκεκριμένη συμμαχία; Που είναι το παράδοξο;

Τράβα τον δρόμο σου. Δεν φέρω καμία ευθύνη για τις γελοιότητες σας και το κουρέλιασμα των διαδικασιών. Αυτά στην ΟΝΝΕΔ να πας να τα πεις.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

newpamelina

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 22 Σεπ 2015, 18:07

Vassilis Perantzakis έγραψε:
baskin έγραψε:
Συνεχίζεις να ανακαλύπτεις τον τροχό. Ψηφοφορία χωρίς ουδέτερη επιλογή, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ. Τελείωσε όσο και να χτυπάς τον ΦΙΛΕΛΕ κώλο σου κάτω. Τις ευθύνες αλλού.

Ότι να 'ναι. Ποιος το λέει αυτό; Ο μέγας Baskin; Κάνας νόμος του σύμπαντος; Από την στιγμή που η απάντηση έχει ήδη δοθεί από προηγούμενη ψηφοφορία ότι κατεβαίνουμε, ότι και να λες εσύ είναι κενό νοήματος. Το λευκό ΔΕΝ χρειαζόταν. Οι ευθύνες είναι ΚΑΙ δικές σου. Θέλεις δεν θέλεις. Όσο και να το παίζεις ενάντια στο ΚΚΕ, ΣΦΥΡΙΖΑΙος παραμένεις. :lol: :lol: :lol:


Στο λευκό εμπεριέχεται η ψήφος:

ΝΑΙ ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΗΜΑΤΑ.
ή
ΝΑΙ αν βάλουμε εμείς το 1/10 και η συμμαχία τα 9/10 των χρημάτων.

Άρα χρειάζεται το λευκό.
Τελευταία επεξεργασία από 2 και newpamelina, έχει επεξεργασθεί 22 φορά/ες συνολικά

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Πλειοψηφία 2/3

Δημοσίευσηαπό baskin » 22 Σεπ 2015, 18:08

ε μα ρε izno, είδες με τα αυτονόητα....
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες