Λιγα λογια για το συνεδριο

[marmara]

βασικά... εσύ είσαι αυτός, αλλά δεν στο λέω γιατί... δε σε αφορά!

αν σου έχει μείνει ελάχιστο μυαλό και ελάχιστη αξιοπρέπεια, σταμάτα να τρολάρεις και απάντησε ΜΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ στην παρακάτω πρόταση.

Οι προτάσεις προς ψήφιση πρέπει υποχρεωτικά να κατατίθενται μόνο από επώνυμους, ώστε να ελέγχουν την κατάσταση οι συνωμότες, και να απομακρύνουν οποιονδήποτε προτείνει κάτι ενάντια στα σχέδιά τους.

Ο μοναδικός αντίλογος στις ανώνυμες προτάσεις είναι ότι αν οι προτάσεις προς ψήφιση είναι ανώνυμες, τότε υπάρχει κίνδυνος να γεμίσουμε πολλές ανούσιες προτάσεις. Βασίζονται στην καταστροφολογία, στο τρόμο και σε σενάρια δηλαδή, και αρνούνται να δοκιμάσουν και να δουν ότι οι ανώνυμες προτάσεις δεν θα κατακλύσουν το σύμπαν.

Και φυσικά όσοι αντιλέγουν με αυτόν τον τρόπο, επίτηδες αγνοούν την αλήθεια της ταξινόμησης, του φιλτραρίσματος και του ελάχιστου ποσοστού συμμετοχής.
Είναι οι ίδιοι που δεν θέλουν να αποδεχτούν ένα ελάχιστο ποσοστό συμμετεχόντων σε μια ψηφοφορία, ώστε να είναι η ψηφοφορία έγκυρη.
Αν τα παρακάτω ήταν σε εφαρμογή, τότε ακόμα και το σενάριο του τρόμου με εκατομμύρια τρολλ προτάσεις να κατεβαίνουν προς ψήφιση (κάτι που δεν θα συμβεί βέβαια), εύκολα αντιμετωπίζεται. Αρκεί η αποχή και το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής να είναι ορισμένο, και αρκεί το φιλτράρισμα και η ταξινόμηση να παρέχεται ως λειτουργία στις ψηφιακές υποδομές.

Μην του ρίχνετε κανναβούρι βρε, είναι κόραξ, δεν κελαηδάει

κόρακα, μπορείς να συνεχίζεις να κράζεις. την φωνή σου μόνο αν ακούσει κάποιος, καταλαβαίνει από την χροιά της ποιος είναι ο καταραμένος κόρακας.

[Vassilis Perantzakis]

Για τελευταία φορά. Η ανωνυμία μέσα σε κόμμα ΔΕΝ μπορεί να δουλέψει. Ανώνυμη είναι μόνο η ψήφος. Όχι το πρόσωπο. Το πρόσωπο δεν μπορούμε να το εμπιστευτούμε αν δεν το ξέρουμε. Δεν είναι πρόβλημα της διαδικασίας ή των κομμάτων. Είναι πρόβλημα του ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΙΔΟΥΣ.

[marmara]

Για τελευταία φορά. Η ανωνυμία μέσα σε κόμμα ΔΕΝ μπορεί να δουλέψει. Ανώνυμη είναι μόνο η ψήφος. Όχι το πρόσωπο. Το πρόσωπο δεν μπορούμε να το εμπιστευτούμε αν δεν το ξέρουμε. Δεν είναι πρόβλημα της διαδικασίας ή των κομμάτων. Είναι πρόβλημα του ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΙΔΟΥΣ.

έχει προταθεί μάλιστα εδώ και πολύ καιρό, όσοι είναι απλά μέλη του κόμματος και οπαδοί της ανωνυμίας, να μαζεύονται σε συναντήσεις ζωντανά και με την βοήθεια μιας κάλπης να ανακατεύονται τα nicknames τους. Έτσι ώστε να ξέρεις ότι κάποιος είναι μέλος (και άρα να μπορεί να ψηφίζει ψηφιακά για το κόμμα) αλλά παράλληλα να μην γνωρίζει κανείς το μέλος αυτό σε ποιο πραγματικό όνομα αντιστοιχεί.

είναι προφανές ότι όσοι μαζεύονται σε αυτές τις ζωντανές συναντήσεις είναι επώνυμα πρόσωπα, αλλά στην συνέχεια με την διαδικασία της κάλπης ανωνυμοποιούνται όσον αφορά την ψηφιακή τους υπόσταση.
Μην διαστρεβλώνεις τα όσα είπα.

[laskaris_vasilis]

@marmara:
Έχεις εκνευριστεί τις τελευταίες μέρες ή μου φαίνεται;
Μάλλον........ ένας petros σου χρειάζεται

[marmara]

@marmara:
Έχεις εκνευριστεί τις τελευταίες μέρες ή μου φαίνεται;
Μάλλον........ ένας petros σου χρειάζεται

Μια απάντηση μου χρειάζεται. Μια σοβαρή και λογική απάντηση.
Πως είναι δυνατόν ένα κόμμα που δηλώνει ότι στηρίζει την ανωνυμία και την ιδιωτικότητα, να αρνείται μια πρόταση σαν αυτή που κάνω;

Η μόνη λογική απάντηση είναι ότι είσαστε απλά ψεύτες.
Όπως λέτε ψέματα για την δημοκρατία, όπως λέτε ψέμματα για την λογοκρισία και την ελευθερία λόγου, έτσι λέτε ψέμματα και για την ανωνυμία.
Δεν υπάρχει καμιά άλλη λογική εξήγηση.

[bucaneros A]

γεια σου ιπταμενο ( τσιου ) τρολλακι με μαρμαρινο μυαλουδακι.

[Petros]

τότε ακόμα και το σενάριο του τρόμου με εκατομμύρια τρολλ προτάσεις να κατεβαίνουν προς ψήφιση (κάτι που δεν θα συμβεί βέβαια), εύκολα αντιμετωπίζεται. Αρκεί η αποχή και το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής να είναι ορισμένο, και αρκεί το φιλτράρισμα και η ταξινόμηση να παρέχεται ως λειτουργία στις ψηφιακές υποδομές.

πως θα εξασφαλίσεις αποχή ρε λύχνο με εκατομμύρια τρολ να ψηφίζει το ένα το άλλο;

αλλά είπαμε, λύχνος...

Μην του ρίχνετε κανναβούρι βρε, είναι κόραξ, δεν κελαηδάει

κόρακα, μπορείς να συνεχίζεις να κράζεις. την φωνή σου μόνο αν ακούσει κάποιος, καταλαβαίνει από την χροιά της ποιος είναι ο καταραμένος κόρακας.

Τόσο ανώριμος είσαι που κοροϊδεύεις ένα αμεα...

[marmara]

τότε ακόμα και το σενάριο του τρόμου με εκατομμύρια τρολλ προτάσεις να κατεβαίνουν προς ψήφιση (κάτι που δεν θα συμβεί βέβαια), εύκολα αντιμετωπίζεται. Αρκεί η αποχή και το ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής να είναι ορισμένο, και αρκεί το φιλτράρισμα και η ταξινόμηση να παρέχεται ως λειτουργία στις ψηφιακές υποδομές.

πως θα εξασφαλίσεις αποχή ρε λύχνο με εκατομμύρια τρολ να ψηφίζει το ένα το άλλο;

είναι αυτό που λέω, μειωμένη αντίληψη. αυτό είναι το πρόβλημα σας εδώ μέσα!
ανώνυμες προτάσεις λέμε!
είπε κανείς να ψηφίζουν εκατομμύρια μη πιστοποιημένα τρολλς?
Άλλο πράγμα η ανώνυμη ΠΡΟΤΑΣΗ, και άλλο πράγμα αυτό που λες που ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΚΑΝΕΙΣ, το να ψηφίζουν δηλαδή μη πιστοποιημένοι (τρολλς).
Αλλά μάλλον δεν είσαι χαζός, μάλλον κατάλαβες τι είπα, και πας να ρίξεις μελάνι και θολούρα στην πρότασή μου, σαν γνήσια σουπιά που είσαι!
Αναφέρομαι σε ανώνυμες προτάσεις οι οποίες να επιτρέπεται να κατεβαίνουν προς ψήφιση, όχι να ψηφίζουν μη πιστοποιημένοι!

[Petros]

Άρα προτείνεις αποσύνδεση των προτάσεων από τις ψηφοφορίες, δηλαδή: ανώνυμες προτάσεις, επώνυμες ψηφοφορίες;


ξέρεις/είσαι διατεθειμένος να γράψεις κάποιο σύστημα που να το υλοποιεί;

επίσης, τι θα διασφαλίσεις με αυτό τον τρόπο;

[marmara]

Άρα προτείνεις αποσύνδεση των προτάσεων από τις ψηφοφορίες, δηλαδή: ανώνυμες προτάσεις, επώνυμες ψηφοφορίες;

OXI δεν προτείνω κάτι τέτοιο.
προτείνω να μπορεί ο καθένας, ακόμα και ένας ανώνυμος, να προτείνει θέματα προς ψήφιση προς τα μέλη του κόμματος.
και επίσης προτείνω η ψήφος του κάθε μέλους να είναι μυστική, με ανωνυμοποίηση των προσώπων, με τον αποσυσχετισμό του Nickname τους από το πραγματικό τους όνομα, μέσω της διαδικασίας της κάλπης σε ζωντανές συνελεύσεις, που προανέφερα.

ξέρεις/είσαι διατεθειμένος να γράψεις κάποιο σύστημα που να το υλοποιεί;

με δουλεύεις; τι σύστημα; επιτρέψτε εδώ στο φόρουμ σε όλους να βάζουν ψηφοφορίες, και αφήστε μόνο σε μέλη σας το δικαίωμα να ψηφίζουν σε αυτές.