Λιγα λογια για το συνεδριο

[mankasp]

Το σύνταγμα πάντως όχι μόνο δεν απαγορεύει την ανωνυμία της ψήφου ,αλλά μάλλον την επιβάλει κιόλας.

Στις εκλογές. Άλλο εκλογές, άλλο εθνικά δημοψηφίσματα, άλλο αποφάσεις ενός κόμματος.

[Petros]

Δεν ζητάτε μόνο 1 ευρώ. ζητάτε και τα ονόματά μας, τα οποία μετά τα στέλνετε σε άλλους (θυμίζω το πως διέρευσε η λίστα με τα e-mail των μελών

Υπενθύμιση
Επειδή ως συνήθως λες παπάτζες, σου θυμίζω ότι τη λίστα με τα mail την γράπωσε ο piratiko που ενώ τότε ήταν μέλος της ΔΕ(γι αυτό και είχε πρόσβαση εκεί τότε, πλέον δεν έχουν όλα τα μέλη της ΔΕ αν δεν απατώμαι), έκανε τα δικά του πολιτικά σχέδια... (με ιδιοταγείς πλατφόρμες και απευθείας αναθέσεις, ning και Ενγκελς αντίστοιχα)
Συνεπώς ΔΕΝ βγήκε εκτός κόμματος η λίστα των μελών, αλλά η λίστα με τα mail των μελών σε ένα μέλος της τότε ΔΕ. Κάτι εξίσου κακό μεν, αλλά μας δίδαξε ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε τον οποιονδήποτε, και δη έναν που θέλει να μην φανερωθούν τα στοιχεία του.
Πως μπορείς να ξέρεις εσύ ότι δεν είναι βαλτός από την ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ που τους πήραμε 0,5 από τις ψήφους τους, ή πράκτορας ξενικής πρεσβείας; (το τράβηξα μεν, αλλά θέλω να μου πεις ΠΩΣ)

[marmara]

Πως μπορείς να ξέρεις εσύ ότι δεν είναι βαλτός από την ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ που τους πήραμε 0,5 από τις ψήφους τους, ή πράκτορας ξενικής πρεσβείας; (το τράβηξα μεν, αλλά θέλω να μου πεις ΠΩΣ)

Αααα, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τους βαλτούς. Από τις πράξεις τους το καταλαβαίνεις.

Του λες του άλλου "να βάλουμε ψηφοφορία, ώστε να κριθείς για την θέση ευθύνης που κατέχεις;", και αυτός αρνείται! Ε τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι περίεργο μπορεί να είναι. Ο μπασκίνας πληρεί αυτό το χαρακτηριστικό.
Επίσης το καταλαβαίνεις ότι κάποιος μπορεί να είναι κάτι περίεργο, όταν, αντί να ασχολείται και να κρίνει όσους έχουν ευθύνη για την κατάσταση του κόμματος λόγω της εξουσίας που κατέχουν, κυνηγάει και κοροϊδεύει απλούς σχολιαστές όπως είμαι εγώ. Λες και φταίνε οι απλοί σχολιαστές που το κόμμα πάει κατά διαόλου! Αυτό το χαρακτηριστικό το πληρείς εσύ.

[adrian]

Έχεις δίκιο, τους καταλαβαινεις τους βαλτους

[marmara]

μας δίδαξε ότι δεν μπορούμε να εμπιστευτούμε τον οποιονδήποτε, και δη έναν που θέλει να μην φανερωθούν τα στοιχεία του.

φυσικά και δεν μπορείς να εμπιστευτείς κάποιον που δεν φανερώνει τα στοιχεία του.
μπορείς όμως να εμπιστευτείς τις ιδέες του.
π.χ. το bitcoin μια χαρά ξέρεις να το εμπιστεύεσαι.
ξέρεις τα στοιχεία αυτού που το έφτιαξε;

αν τώρα εννοείς ότι δεν μπορείς να εμπιστευτείς την μυστική ψήφο, τότε σε αυτό έχεις δίκιο.
ναι, όταν είσαστε 20 άτομα, δεν μπορείς να εμπιστευτείς αγνώστους που να ψηφίζουν και μυστικά.
όταν είσαστε 20000 άτομα όμως, τότε μπορείς.
γιατί οι βαλτοί είναι πεπερασμένοι σε αριθμό, και δεν ξεπερνούν τα 20-50 άτομα.

Η λύση στο πρόβλημα της παρείσφρησης βαλτών σε μικρές κοινότητες, είναι να ψηφίζουν όλοι φανερά, αλλά να μην φαίνεται ποιός είναι ποιός.
είναι αυτό που λέω, να αποσυνδεθεί το πραγματικό μας όνομα από το nickname μας στις ψηφιακές υποδομές.
έτσι υπάρχει ανωνυμία και προστασία της ιδιωτικότητας, αλλά ταυτόχρονα από το σύνολο των ψήφων του καθενός, καταλαβαίνεις το προφίλ όλων, και μπορείς έτσι να κρίνεις αν τελικά έχει καταληφθεί η κοινότητα από βαλτούς ή όχι.
μια πρόταση που επίσης έχει πολεμηθεί από τους βαλτούς.

[baskin]

Τρικυμία εν κρανίω και βούρτσες με πούτσες.

Κόμματα και ανωνυμία δεν υπάρχει μαλακά. Άλλο ο πολίτης που πρέπει να ψηφίζει ανώνυμα, άλλο αυτός που επιλέγει να εκτεθεί ΕΠΩΝΥΜΑ για να υπερασπίσει το δικαίωμα των άλλων στην ανωνυμία.

Τράβα σάλτα και γαμήσου και κάνε το δικό σου "κόμμα". Εδώ ανώνυμα μέλη δεν έχει και δεν θα έχει γιατί είναι ΜΕΛΗ και σαν ΜΕΛΗ επιλέγουν να λειτουργήσουν ΠΟΛΙΤΙΚΑ και ΕΠΩΝΥΜΑ για να υπερασπίσουν τις ιδέες τους και την ΑΝΩΝΥΜΙΑ των υπολοίπων.

Άλλο ένα post με τις μανίες σου και πάει και αυτό και το account άπατο μαζί με τα posts γιατί βαριέμαι να κάνω μεταφορές και θα πατήσω απλά το κουμπί "delete posts and report spammer".

[Petros]

Αααα, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις τους βαλτούς. Από τις πράξεις τους το καταλαβαίνεις.

Του λες του άλλου "να βάλουμε ψηφοφορία, ώστε να κριθείς για την θέση ευθύνης που κατέχεις;", και αυτός αρνείται! Ε τότε καταλαβαίνεις ότι κάτι περίεργο μπορεί να είναι. Ο μπασκίνας πληρεί αυτό το χαρακτηριστικό.
Επίσης το καταλαβαίνεις ότι κάποιος μπορεί να είναι κάτι περίεργο, όταν, αντί να ασχολείται και να κρίνει όσους έχουν ευθύνη για την κατάσταση του κόμματος λόγω της εξουσίας που κατέχουν, κυνηγάει και κοροϊδεύει απλούς σχολιαστές όπως είμαι εγώ. Λες και φταίνε οι απλοί σχολιαστές που το κόμμα πάει κατά διαόλου! Αυτό το χαρακτηριστικό το πληρείς εσύ.

παπάτζες once again ως συνήθως,
ο "Μπασκίνας" που λες, δεν έχει θέση ευθύνης ως μέλος της ΙΤ, έχει ως μέλος της ΕΔ. Σαν μέλος της ΙΤ είναι εθελοντής (ακριβώς το ίδιο ισχύει και με άλλα μέλη που είναι στη ΔΕ)

Να σου εξηγήσω και ποια είναι η ειδοποιός διαφορά: Εσύ δεν είσαι "απλός σχολιαστής", είσαι spammer ολκής που κολλάει σε 2-3 πράγματα ανά περίοδο και τα σπαμμάρει σε όλο το φόρουμ με διαφορετικούς λογαριασμούς, συνεπώς έχω ΚΑΘΕ λόγο να σε κριτικάρω και να "ξεσκεπάζω" το άκυρο του συλλογισμού σου, κάθε φορά που θέλεις να αποδείξεις ότι όλοι είναι ελέφαντες εκτός από εσένα

να αποσυνδεθεί το πραγματικό μας όνομα από το nickname μας στις ψηφιακές υποδομές.

κι αν ο άλλος θέλει να έχει για nickname το όνομά του; του κόβεις το κεφάλι;

[marmara]

να αποσυνδεθεί το πραγματικό μας όνομα από το nickname μας στις ψηφιακές υποδομές.

κι αν ο άλλος θέλει να έχει για nickname το όνομά του; του κόβεις το κεφάλι;

όχι βέβαια...όποιος θέλει να έχει nickname το όνομά του, ας το έχει.
όποιος όμως είναι απλό μέλος (χωρίς καμιά κομματική εξουσία) και ΔΕΝ θέλει να υπάρχει σύνδεση ανάμεσα στο πραγματικό όνομά του και στην ψηφιακή του υπόσταση, αυτό πρέπει επίσης να γίνεται ανεκτό σε ένα κόμμα που υποστηρίζει την ανωνυμία.

έχει προταθεί μάλιστα εδώ και πολύ καιρό, όσοι είναι απλά μέλη του κόμματος και οπαδοί της ανωνυμίας, να μαζεύονται σε συναντήσεις ζωντανά και με την βοήθεια μιας κάλπης να ανακατεύονται τα nicknames τους. Έτσι ώστε να ξέρεις ότι κάποιος είναι μέλος (και άρα να μπορεί να ψηφίζει ψηφιακά για το κόμμα) αλλά παράλληλα να μην γνωρίζει κανείς το μέλος αυτό σε ποιο πραγματικό όνομα αντιστοιχεί.

Δυστυχώς η παραπάνω πρόταση προσκρούει πάνω στις κόκκινες γραμμές που έχει προδιαγράψει η (μη εκλεγμένη) ΙΤ του κόμματος. Το εξέφρασε γλαφυρά ο baskin.

Τράβα σάλτα και γαμήσου και κάνε το δικό σου "κόμμα". Εδώ ανώνυμα μέλη δεν έχει και δεν θα έχει γιατί είναι ΜΕΛΗ και σαν ΜΕΛΗ επιλέγουν να λειτουργήσουν ΠΟΛΙΤΙΚΑ και ΕΠΩΝΥΜΑ για να υπερασπίσουν τις ιδέες τους και την ΑΝΩΝΥΜΙΑ των υπολοίπων.

Δεν επιτρέπεται να τεθεί ένα τέτοιο θέμα σε ψηφοφορία, αλλά ακόμα και να τεθεί, ακόμα και να πάρει 100% των ψήφων, πάλι η (μη εκλεγμένη) ΙΤ θα αρνηθεί να το υλοποιήσει.

[Voyager-1]

να μαζεύονται σε συναντήσεις ζωντανά

καλό αυτό, είχα καιρό να ακούσω τέτοιο αστείο....
εδώ με το ζόρι μαζευόμαστε για το συνέδριο μας, μήπως νομίζεις ότι όλοι μένουμε στα πέριξ της πλατείας Ομονοίας (καθαρεύουσα άτιμη)

[marmara]

να μαζεύονται σε συναντήσεις ζωντανά

καλό αυτό, είχα καιρό να ακούσω τέτοιο αστείο....
εδώ με το ζόρι μαζευόμαστε για το συνέδριο μας, μήπως νομίζεις ότι όλοι μένουμε στα πέριξ της πλατείας Ομονοίας (καθαρεύουσα άτιμη)

Η πρόταση είναι συγκεκριμένη.

Αν βρεθεί μια τέτοια ομάδα, θα αναγνωριστεί η πρακτική της αυτή από το επίσημο κόμμα; θα έρθει παρατηρητής από την ΙΤ να διαπιστώσει το αξιόπιστο της διαδικασίας, και να κάνει δεκτά τα ανώνυμα μέλη που θα προκύψουν από την διαδικασία αυτή, ώστε να μπορούν να ψηφίζουν στις ψηφιακές υποδομές του κόμματος;

Όπως το έχω καταλάβει, η απάντηση της μη εκλεγμένης ΙΤ είναι ότι δεν σηκώνει καμιά συζήτηση για το θέμα. Είναι ένα κατηγορηματικό ΟΧΙ. Το γιατί τώρα υπάρχει αυτή η προδιαγεγραμμένη κόκκινη γραμμή, το αφήνω ως άσκηση στους σκεπτόμενους αναγνώστες!