Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
Rainmaker

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 20 Οκτ 2012, 20:27

kailor έγραψε:Τόσα παραδείγματα έχω να σου δώσω επειδή πολύ συχνά την χρησιμοποιώ μέσω email για αιτήσεις, καταγγελίες, κλπ. Δηλαδή όλοι παρανομούμε και εγώ αλλά και το κράτος?????????????????????


το θέμα δεν είναι αν το δεχονται επειδή το στέλνεις εσύ, αλλά οτι θα το δεχτούν και αν το στείλω εγώ με τα δικά σου στοιχεία και φυσικά με την δικιά σου υπογραφή. τώρα αν κάνω λάθος δοκίμασε την επόμενη φορά να στείλεις ένα έγγραφο αλλά χωρίς να ανακατευτείς εσύ βάλε έναν φίλο σου.

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 20 Οκτ 2012, 21:48

Χρήστο έχουν δίκιο οι προλαλήσαντες. Αυτό που προτείνεις δεν είναι ψηφιακή υπογραφή, είναι ψηφιακή πλαστογραφία. Άλλο που εσύ την κάνεις στην ίδια σου υπογραφή για ευκολία!
Verba volant, scripta manent

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό kailor » 20 Οκτ 2012, 23:33

tvelocity έγραψε:Χρήστο έχουν δίκιο οι προλαλήσαντες. Αυτό που προτείνεις δεν είναι ψηφιακή υπογραφή, είναι ψηφιακή πλαστογραφία. Άλλο που εσύ την κάνεις στην ίδια σου υπογραφή για ευκολία!


Με συγχωρείς αλλά γιατί είναι ψηφιακή πλαστογραφία?

Δηλαδή π.χ. έτσι και σου έδινα μια αίτηση να συμπληρώσεις με τα στοιχεία σου και να την υπογράψεις, το ίδιο δεν είναι εάν την υπογράψεις χειρόγραφα και το ίδιο δεν είναι άμα έχεις κάνεις την υπογραφή σου ψηφιακά?

Και σε άλλες χώρες (γιατί εγώ έμαθα και την χρησιμοποιώ από φίλους του εξωτερικου), γιατί μπορούν και δουλεύουν έτσι κανονικά?

tvelocity
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1022
Εγγραφή: 03 Ιαν 2012, 20:37

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό tvelocity » 21 Οκτ 2012, 02:51

kailor έγραψε:Με συγχωρείς αλλά γιατί είναι ψηφιακή πλαστογραφία?

Δηλαδή π.χ. έτσι και σου έδινα μια αίτηση να συμπληρώσεις με τα στοιχεία σου και να την υπογράψεις, το ίδιο δεν είναι εάν την υπογράψεις χειρόγραφα και το ίδιο δεν είναι άμα έχεις κάνεις την υπογραφή σου ψηφιακά?

Και σε άλλες χώρες (γιατί εγώ έμαθα και την χρησιμοποιώ από φίλους του εξωτερικου), γιατί μπορούν και δουλεύουν έτσι κανονικά?

Γιατί το βρίσκουν τόσο βολικό που κάνουν την πάπια, ή αποκρύπτουν το γεγονός ότι «υπογράψανε» με αυτόν τον τρόπο. Ο νόμος δεν το θεωρεί αυτό το πράγμα «υπογραφή», πουθενά.

Επίσης σε κάθε περίπτωση, δεν είναι «ψηφιακή υπογραφή». Αυτό είναι κάτι άλλο, και μάλιστα ο όρος έχει πολύ συγκεκριμένη έννοια.
Verba volant, scripta manent

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό kailor » 21 Οκτ 2012, 10:23

tvelocity έγραψε:
kailor έγραψε:Με συγχωρείς αλλά γιατί είναι ψηφιακή πλαστογραφία?

Δηλαδή π.χ. έτσι και σου έδινα μια αίτηση να συμπληρώσεις με τα στοιχεία σου και να την υπογράψεις, το ίδιο δεν είναι εάν την υπογράψεις χειρόγραφα και το ίδιο δεν είναι άμα έχεις κάνεις την υπογραφή σου ψηφιακά?

Και σε άλλες χώρες (γιατί εγώ έμαθα και την χρησιμοποιώ από φίλους του εξωτερικου), γιατί μπορούν και δουλεύουν έτσι κανονικά?

Γιατί το βρίσκουν τόσο βολικό που κάνουν την πάπια, ή αποκρύπτουν το γεγονός ότι «υπογράψανε» με αυτόν τον τρόπο. Ο νόμος δεν το θεωρεί αυτό το πράγμα «υπογραφή», πουθενά.

Επίσης σε κάθε περίπτωση, δεν είναι «ψηφιακή υπογραφή». Αυτό είναι κάτι άλλο, και μάλιστα ο όρος έχει πολύ συγκεκριμένη έννοια.


Είσαι νομικός?

panos427
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 15:57

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό panos427 » 21 Οκτ 2012, 11:22

Ψηφιακή υπογραφή δεν σημαίνει ψηφιακή φωτογραφία μίας τζίφρας! Ψηφιακή υπογραφή είναι η εισαγωγή ενός κωδικού και η ψηφιακή αναγνώριση της ταυτότητάς σου από κάποια αναγνωρισμένη ψηφιακή πλατφόρμα, όπως η δική μας τώρα.

Η μη χειρόγραφη τζίφρα δεν ισχύει ως υπογραφή, παρά μόνο αν σε περίπτωση αμφισβήτησής της ο ενδιαφερόμενος την επιβεβαιώσει. Πάνω - κάτω το ίδιο ισχύει και για ανυπόγραφο έγγραφο, ως προς την αναγνώριση της ταυτότητας του συντάκτη του.

Για να μην μπλέκουμε σε νομικούς λαβυρίνθους χωρίς νόημα, ας συγκρατήσουμε τα παραπάνω και ας γνωρίζουμε ότι τόσο το φαξ, όσο και η σκαναρισμένη τζίφρα μας προσφέρουν αντίγραφα ενός χειρογράφου, που αν χρησιμοποιηθούν ως γνήσια μπορεί να προξενήσουν και προβλήματα στους χρήστες (π.χ. χρήση πλαστού - εξεζητημένο, αλλά έχει συμβεί!).

Η ψηφιακή υπογραφή είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και νομικά ισχυρότατο.
Πάνος Σιμιτός - Δικηγόρος - Σαντορίνη / Bad Soden - Salmünster - panos427@gmail.com
Πάντα ρει... (Κι αυτό δεν αλλάζει!)

panos427
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 15:57

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό panos427 » 21 Οκτ 2012, 11:29

Τα πολλά νομικά δημιουργούν παρεξηγήσεις, αλλά ας εξηγήσω και κάτι ακόμη: Δεν νοείται πλαστογραφία της υπογραφής από τον υπογράφοντα! Πλαστογραφία υπογραφής μπορεί να κάνει μόνο ένας τρίτος. Αλλά το θέμα δεν είναι η τέλεση της πλαστογραφίας ή όχι - είναι η εν γένει εγκυρότητα πράξεων χωρίς χειρόγραφη τζίφρα, που ναι μεν κάνει 0,2'' για να την γράψεις, αλλά χρειάζεσαι ίσως μέρες μέχρι να την... πρωτοκολλήσεις!!!
Πάνος Σιμιτός - Δικηγόρος - Σαντορίνη / Bad Soden - Salmünster - panos427@gmail.com
Πάντα ρει... (Κι αυτό δεν αλλάζει!)

chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό chprokop » 21 Οκτ 2012, 11:35

+1000

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό random » 21 Οκτ 2012, 12:10

Μιας και πλακώσε η νομική ομάδα, εκμεταλλεύομαι την ακροαματικότητα (από νομικούς) και ρωτάω:
Μήπως μπορείτε να μας δώσετε και μια απάντηση εδώ;

panos427
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 43
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 15:57

Re: Ψηφιοποιούμε την υπογραφή μας!

Δημοσίευσηαπό panos427 » 21 Οκτ 2012, 14:40

random έγραψε:Μιας και πλακώσε η νομική ομάδα, εκμεταλλεύομαι την ακροαματικότητα (από νομικούς) και ρωτάω:
Μήπως μπορείτε να μας δώσετε και μια απάντηση εδώ;


Πρώτον, οι νομικοί δεν είναι παντογνώστες.

Δεύτερον, τα νομικά δεν είναι επιστήμη. (Κατά την άποψή μου είναι τέχνη, και μάλιστα ρητορική).

Τρίτον, ένα νομικό ζήτημα είναι νομικό ζήτημα, επειδή μπορούν να υποστηριχθούν επ' αυτού τουλάχιστον δύο (διαφορετικές) βαρύνουσες απόψεις.

Τέταρτον, νομίζω ότι είναι πολύ νωρίς να ερείζουμε με νομικά επιχειρήματα για κάτι που μπορούμε να το λύσουμε εκ των ενόντων με διάλογο και συμφωνία. Θεωρώ ότι υπάρχει κλίμα στοιχειώδους συνεννόησης, προκειμένου να καταλήξουμε τι θα γίνει και κυρίως γιατί.
Πάνος Σιμιτός - Δικηγόρος - Σαντορίνη / Bad Soden - Salmünster - panos427@gmail.com
Πάντα ρει... (Κι αυτό δεν αλλάζει!)


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 5 και 0 επισκέπτες