spinoff: αμεση δημοκρατια vs αναθεση ψηφου

[chprokop]

συνεχιζοντας την αναλυση

βλεπω το θεμα. βλεπω οτι προσωπικα δεν με αφορα, αλλα ξερω οτι πχ ο δημητρης εχει αριστη γνωση πανω σε ζητηματα που αφορουν μεγαλα χρηματικα ποσα και αστικους μυθους, οποτε του αναθετω το θεμα. του αναθετω μονο το συγκεκριμενο θεμα, δηλαδη τα 600δις. αρα οτι πρωτοβουλια αυτου του θεματος υποστηριξει αυτος, θα φαινεται πως την υποστηριζω και εγω. και πιο μετα, οτι ψηφισει αυτος, θα φαινεται οτι εχω ψηφισει και εγω. η αναθεση δεν ειναι κρυφη, αρα ολοι βλεπουν οτι ο δημητρης εχει 2 ψηφους, μια την δικια του και μια την δικια μου μεσω αναθεσης

Υποστηριζεις την αμεση δημοκρατια και την αναθεση ψηφου ταυτοχρονα? Δε γινεται..

Οπως τα λομπι επηρεαζουν τους αντιπροσωπους του Εθνους, ετσι θα επηρεασουν και τους αναδοχους της ψηφου...

Με λιγα λογια, εκει που ειχαμε βουλευτες δακτυλοδεικτουμενους για τις αποφασεις που παιρνουν και υποκειμενους στον κοινωνικο ελεγχο,
αποκτησαμε αφανεις βουλευτες και ενα απροσωπο λογισμικο να παιρνει αποφασεις.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο τροπος εξαγωγης αποφασης θεωρειται τελειως ΟΡΓΟΥΕΛΙΚΟΣ. Ο ολοκληρωτισμος προ των πυλων.

Το σουπερ συστημα ειναι αντικειμενικο και αντικαθιστα τη διεφθαρμενη πολιτικη ταξη.
Οποιος το αμφισβητει ειναι παραλογος. Ο τροπος που βγαζει αποτελεσμα ειναι κατανοητος μονο απο ελαχιστους.

1984?

[Vassilis Perantzakis]

Υποστηριζεις την αμεση δημοκρατια και την αναθεση ψηφου ταυτοχρονα? Δε γινεται..

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Μιλάμε για ένα θέμα ΜΟΝΟ και ένα θέμα στο οποίο δεν έχεις γνώμη για διάφορους λόγους, αλλά εμπιστεύεσαι την άποψη κάποιου.

Μάλιστα για να μπορέσεις να κάνεις ακόμα και αυτό το ελάχιστον της ανάθεσης ψήφου πρέπει να συμμετέχεις στην διαδικασία και να μένεις ενημερωμένος τουλάχιστον για τα θέματα που τρέχουν.

Η χρήση της ανάθεσης ψήφου δεν είναι απεριόριστη, ούτε μπορεί να δημιουργήσει loby.

[chprokop]

Οι "καποιοι" θα ειναι πολυ συγκεκριμενοι και πρακτικα βουλευτες. Οποτε θα "παιζουν" στα αντιστοιχα θεματα ΠΑΝΤΑ.

Δεν διαφερει σε κατι απο την αντιπροσωπευτικη δημοκρατια. Απλα κρυβεται πισω απο μια διαδικασια ανοικτης ψηφοφοριας.

Προσωπικα πιστευω οτι η αναθεση ψηφου θα οδηγει και σε αφορητο λαικισμο.

Γιατι για τα σοβαρα οι πολλοι θα εμπιστευονται τους ειδικους, ενω για αστεια ζητηματα θα "αναλαμβανουν" το οπλο της ψηφου, π.χ.

Στην μεταναστευτικη πολιτικη θα κανουμε αναθεση ψηφου, αλλα στο ποιος θα κρατα τη σημαια στις παρελασεις, ολοι βουρ για τον ημεδαπο
(και ας ψηφισαμε πριν μεσω αναθεσης για να ερθει καθε καρυδιας καρυδι).

[mankasp]

Οι "καποιοι" θα ειναι πολυ συγκεκριμενοι και πρακτικα βουλευτες. Οποτε θα "παιζουν" στα αντιστοιχα θεματα ΠΑΝΤΑ.

Δεν διαφερει σε κατι απο την αντιπροσωπευτικη δημοκρατια. Απλα κρυβεται πισω απο μια διαδικασια ανοικτης ψηφοφοριας.

Προσωπικα πιστευω οτι η αναθεση ψηφου θα οδηγει και σε αφορητο λαικισμο.

Γιατι για τα σοβαρα οι πολλοι θα εμπιστευονται τους ειδικους, ενω για αστεια ζητηματα θα "αναλαμβανουν" το οπλο της ψηφου, π.χ.

Στην μεταναστευτικη πολιτικη θα κανουμε αναθεση ψηφου, αλλα στο ποιος θα κρατα τη σημαια στις παρελασεις, ολοι βουρ για τον ημεδαπο
(και ας ψηφισαμε πριν μεσω αναθεσης για να ερθει καθε καρυδιας καρυδι).

Όταν δεις πως οι ειδικοί δεν σε αντιπροσωπεύουν τελικά γιατί εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, ανακαλείς την ανάθεση όποτε θες χωρίς να περιμένεις 4 χρόνια και αναθέτει σε άλλον. Και το ωραίο φυσικά είναι πως δεν διαλέγεις έναν να σε αντιπροσωπεύει για όλα, μπορείς για κάθε θέμα να το αναθέτεις σε άλλον. Η φυσικά σε κανένα. Όπως και να έχει, η ανάθεση έχει νόημα μόνο όταν η παραγωγή έργου είναι τεράστια.

Αλλιώς. η ανακλητή ανάθεση ψήφου είναι η πρακτική απάντηση στο "Σιγά μη τρέχω κάθε τρεις και λίγο να ψηφίζω για οτιδήποτε".

[chprokop]

Το προβλημα με τους αντιπροσωπους ειναι οτι αυτοι οι 300 πχ μας δημιουργουν προβληματα?

Εγω σου βρισκω 30000 Ελληνες που θα ψηφιζαν πολυ χειροτερα...

Μαλλον ξεχνας τους δοσιλογους, τους μαυραγοριτες και τα "σταγονιδια"...

Για να μην πω για τους ΧΑ-ιτες και τους ΚΚΕ...

[adrian]

το liquid δεν εχει σχεδιαστει για λειτουργια ενος κρατους. εν προκειμενω χρησιμοποιειται για εσωτερικα θεματα
μην μπλεκουμε τα 2

[baskin]

Υποστηριζεις την αμεση δημοκρατια και την αναθεση ψηφου ταυτοχρονα? Δε γινεται..

Οπως τα λομπι επηρεαζουν τους αντιπροσωπους του Εθνους, ετσι θα επηρεασουν και τους αναδοχους της ψηφου...

Με λιγα λογια, εκει που ειχαμε βουλευτες δακτυλοδεικτουμενους για τις αποφασεις που παιρνουν και υποκειμενους στον κοινωνικο ελεγχο,
αποκτησαμε αφανεις βουλευτες και ενα απροσωπο λογισμικο να παιρνει αποφασεις.

Δεν ειναι τυχαιο οτι ο τροπος εξαγωγης αποφασης θεωρειται τελειως ΟΡΓΟΥΕΛΙΚΟΣ. Ο ολοκληρωτισμος προ των πυλων.

Το σουπερ συστημα ειναι αντικειμενικο και αντικαθιστα τη διεφθαρμενη πολιτικη ταξη.
Οποιος το αμφισβητει ειναι παραλογος. Ο τροπος που βγαζει αποτελεσμα ειναι κατανοητος μονο απο ελαχιστους.

1984?

Συνεχίζεις να το βλέπεις κοντόφθαλμα. Η ανάθεση δεν είναι αντιπροσώπευση είναι chain of trust. Είναι εντελώς διαφορετικό concept. Ξεκόλλα.

[chprokop]

Στον πειρατοπατερα να θυμισω την παρατηρηση του Θουκυδιδη οτι στην αρχαια Αθηνα τους αρεσε πολυ να αλλαζουν
τα ονοματα των πραγματων για να μην θυμιζουν την ουσια τους.

Chain of trust το λενε τωρα? Καλοοοοοοοοοοοοοοοοο!

Baskin, chain of trust στον Αντωνακη και τον Βαγγελακη λοιπον!

Και μην ξεχνας, οπως ειπε και ο Βαγγελας, ειχε το στικακι αλλα μονο ως αντικειμενο και οχι ως πληροφορια!!!!

Πειρατης ηταν και αυτος και τα ειχε τακτοποιημενα στο μυαλο του. Εμεις ειμαστε κολλημενοι, παραδεχομαι!

[baskin]

Καλύτερα να αφήσεις τους χαρακτηρισμούς γιατί ιστορία ξέρουμε και εμείς.

Εν τέλει αν δεν σου αρέσει ένα σύστημα προτείνεις κάποιο άλλο. Από όσο θυμάμαι όλο για κάτι αυτόβουλες ομάδες με δικές τους εξουσίες που θα τις κρίνουμε εκ των υστέρων έχεις προτείνει. Με γεια σου με χαρά σου, αλλά ευχαριστώ δεν θα πάρω, προτιμώ την ανάθεση.

Over and out, μαζί σου.

[chprokop]

Τοσο καταλαβες τοσο ξερεις.

Η πολωση προκαλειται απο την αυθεντια με την οποια περιβαλλεις τις αποψεις σου.

Δειξε μου ενα ποστ, που να αμφιβαλλεις για την απολυτη ορθοτητα μια επιλογης.

Μαλλον εσυ τα ξερεις ολα και οι υπολοιποι τπτ.

Για τις πλατφορμες με τις οποιες μπορει να αποφασιζει το Σωμα των Μελων, την καλυτερη παρουσιαση ειχε κανει ο Κοκκινος.

Να συζητησουμε?