φοροδιαφυγή: καλό ή κακό;

[ergoil]

Τελικά ergoil έχω αρχίσει να αμφιβάλλω για την ικανότητα σου αντίληψης.

Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι μέσω του ΦΠΑ αυτός που έχει προστατευόμενα μέλη θα πληρώσει φόρο 500 ευρώ, αυτός που κάνει χειρονακτική δουλειά και χρειάζεται περισσότερο φαγητό κάθε μέρα 1000 ευρώ και ο εργένης που δεν έχει υποχρεώσεις περίπου 1500 ευρώ, τότε τι να πώ;
Οι γενικεύσεις σου και ο τρόπος ομιλίας σου αγγίζει τα όρια της προπαγάνδας ( επαγωγικα συμπεράσματα μέσω υπεραπλουστεύσεων και χρήση στερεότυπων)

Τι σχέση έχει το παρατηρητήριο τιμών με το ποιός είναι πλούσιος ή φτωχός;;;;;

Πώς σπό την επικράτηση του άμεσου φόρου θα καταργηθούν οι φορολογικές δηλώσεις;;;;

Και πώς το φαντάζεσαι τον άμεσο φόρο με μοναδικό φορολογηταίο εισόδημα τις καταθέσεις;;;;;
Ειδικά το τελευταίο κι αν είναι το άκρον άνω τον της βλακείας.
Θές να μου πείς ότι εγώ που με στερήσεις βάζω λεφτά στην άκρη για να αγοράσω ένα αυτοκίνητο θα πληρώνω φόρο για να υπάρχουν σχολεία, νοσοκομεία κλπ , ενώ εσύ που πλήρες δάνειο δεν θα πληρώνεις φόρο γιατί πληρώνεις τόκο στην τράπεζα που κερδίζει μόνο αυτή ;;;

Όταν λέω ότι είσαι παρασυρμένο Ελληνόπουλο, που δουλεύεις για τις τράπεζες που αυτές είναι οι μόνες που κερδίζουν σπό τις προτάσεις σου νομίζεις ότι σου κάνω επίθεση.
Ειλικρινά θα ήθελα να ξέρω τί σας ποτίζουν και νομίζετε ότι κάνετε επανάσταση υπέρ της κοινωνίας, όταν δουλεύετε σαφώς κατά της κοινωνίας και υπέρ των τραπεζών και του μεγάλου κεφαλαίου.

Δεν βρίσκω καμιά σχέση σε αυτά που είπα, με αυτά που λες εσύ. Αδυνατώ να καταλάβω πως από αυτά που είπα, συμπεραίνεις τα παραπάνω.
Θα το διαβάσω ξανά αργότερα, μπας και καταφέρω να βγάλω νόημα σε αυτά που λες.

[pelinio]

Με αφορμή αυτό.

Θα ήθελα να συζητήσουμε εδώ το θέμα της φοροδιαφυγής.
Και αν είναι δυνατόν, να πάρουμε θέση, αν σε μια πολιτεία που ΔΕΝ κυβερνάται αμεσοδημοκρατικα, αν είναι καλό πράγμα η φοροδιαφυγή.

Εφόσον δεν αποφασίζουμε αμεσοδημοκρατικά εμείς οι πολίτες για τον προϋπολογισμό, και εφόσον τα λεφτά από φόρους πάνε στις δυνάμεις καταστολής, στους τόκους και στα δάνεια των γερμανών τοκογλύφων και του δντ, και στις μίζες των κοινοβουλευτικών λαμόγιων, μήπως τελικά η φοροδιαφυγή δεν είναι αντικοινωνική πράξη, αλλά πράξη εθνικής αντίστασης ;

Ιδιαίτερα αν τα λεφτά που φοροδιαφεύγει κάποιος, τα παρέχει σαν δωρεά σε ένα αμεσοδημοκρατικό σκοπό. Στην επανάσταση του 21, εκτός από τους αρματωλούς, υπήρχαν και οι κλέφτες, που φοροδιαφεύγανε από τον κρατικό μηχανισμό των τούρκων. Μήπως ήρθε η ώρα για μια νέα κλεφτουριά;

Η φοροδιαφυγή αυτήν την στιγμή μπορούμε να πούμε ότι είναι καλό εφ'όσον όλα τα χρήματα που μαζεύονται τα παίρνουν οι μεγαλοτραπεζίτες JP Morgan, Soros & Rockfeller και δεν αξιοποιούνται για το καλό του λαού και δεν ήταν μόνο οι κλέφτες ήταν και οι Μανιάτες που Τούρκος δεν την πάτησε και ποτέ δεν πλήρωσανε τον φόρο που τους είχαν επιβάλλει.(όπως και το Σούλι, η Πάργα κ.α)

[georgex]

Ωστόσο, μπορεί να γίνει μία διάκριση μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων.

Κάπου έχεις χάσει την μπάλα. Οι νόμοι δεν είναι ρούχα στο Η&Μ να διαλέγεις ότι σου αρέσει και να αφήνεις τα υπόλοιπα. Οι φόροι είναι νόμοι και πάνε πακέτο με την όλη άποψη περί νομιμότητας. Αν είναι να μην πληρώνεις κάτι μην πληρώνεις τίποτα και κάνε τον επαναστάτη, οπότε να ξέρεις και που βρίσκεσαι στο πολιτικό φάσμα. Οι "δεν πληρώνω" για παραδειγμα θέλουν να είναι και τα δύο. Και επαναστατες γιατί αποφασισανε πως τα διοδια ειναι αντισυνταγματικα, και νομιμοι γιατί αποφασισανε πως τα διοδια ειναι αντισυνταγματικα.

Το προβλημα είναι πως τους νομους τους φτιαχνει η βουλη, τους ερμηνευει το δικαστηριο και τους εφαρμοζει η αστυνομια. Ετσι δουλευει η Δημοκρατια με τον διαχωρισμο τον εξουσιων. Δεν υπαρχει χωρος για την αυτοδικια που περιγραφεις (το να μην πληρωνεις φορους ειναι αυτοδικια, κανονικα πρεπει να πας στο δικαστηριο και να πεις δεν πληρωνω και μετα να σεβαστεις την αποφαση υπερ ή κατα). Απο κει και περα μιλαμε για κατι αλλο, την ανυπακοη. Την οποια φυσικα σεβομαι και υποστηριζω, αλλα η οποια εχει ενα κόστος. Για παραδειγμα οι αντιρησιες συνειδησης που καναν φυλακη αντι να πανε στρατο ή ο Manning που παρανομησε για να κανει οτι νομιζε σωστο και εμεινε κοντα δυο χρονια στην απομονωση.

Αυτο που ζητας ειναι επανασταση χωρις κοστος, να αλλαξεις το συστημα χρησιμοποιωντας όλα σου τα δικαιωματα χωρις να εισαι υπευθυνος για τις υποχρεωσεις σου. Απλα δεν γινεται.

Δυο τροποι για να αλλαξεις οτι δεν σου αρεσει: Γινεσαι κυβερνηση και το αλλαζεις (ή ψηφιζεις καποιον για να το αλλαξει) ή κανεις επανασταση και καταργεις το υπαρχον συστημα και το αντικαθιστας με αυτο της αρεσκείας σου. Και ετσι και γιουβετσι γινεται μονο στο μυαλο αυτων που ειναι ανευθυνοι και πιστευουν πως οι υπολοιποι τους χρωστανε κατι, και πιστευουν πως εχουν δικαιωματα χωρις υποχρεωσεις.

Έτσι δουλεύει αυτό που πλασάρεται ως Δημοκρατία.
Τους νόμους τους φτιάχνουν βουλευτές για να εξυπηρετήσουν τι και ποιούς;
Τα δικαστήρια δικάζουν σύμφωνα με το νόμο που είναι διάτρητος από παράθυρα.
Η αστυνομία εφαρμόζει τους νόμους όπως και όποτε θέλει.
Αν προσφύγει κάποιος στο δικαστήριο ενάντια σε νόμο θεμελιώδη του κατεστημένου, οι πιθανότητες να κερδίσει είναι ελάχιστες. Εξ' άλλου η δικαιοσύνη κοστίζει χρήματα. Οι πλουσιότεροι κερδίζουν πολύ ευκολότερα δίκες από τους φτωχότερους παντού.

Προσωπικά τον κοινοβουλευτισμό τον θεωρώ ολιγαρχικό πολίτευμα. Δημοκρατία υπάρχει μόνο όπου οι πολίτες αποφασίζουν άμεσα για τους νόμους, τον τρόπο εφαρμογής, τη δικαιοσύνη και την επιβολή ποινών.

[wooded glade]

Πολύ υποκρισία κυκλοφορεί (και έχουμε και την κυρία Τρέμη).

Κάνε το εξής thought experiment:
Είσαι στην ουρά του σταδίου Καραϊσκάκη. Ο Ολυμπιακός παίζει με τη Μπάγερν Μονάχου για τους 4 του τσάμπιονς ληγκ. Εμφανίζομαι εγώ και σου λέω "Θανασάκη, έχω δύο προσκλήσεις από την ΕΠΟ από τον κύριο Γκαγκάτση και θα πάμε παρέα". Τι κάνεις εσύ ; Κάνεις μεταβολή ή όχι ; Όλα είναι νόμιμα, δεν υπεισέρχεται θέμα παρανομίας βέβαια, αλλά υπεισέρχεται ότι θα στερήσεις τον κύριο Μαρινάκη από 100 ευρώ. Ή δεν θα τον στερήσεις αποδεχόμενος την πρόσκληση μου ; Ή θα πεις "εγώ που πήγα στις Σέρρες με το κόκκινο τραίνο, δικαιούμαι και μία τζάμπα" ;

Στην πραγματικότητα πληρώνουμε όλοι φόρους για να μην μας βουτήξουν, κάποια μέρα, εν τοις πράσσοις.

Το φορολογικό μας σύστημα είναι πάντως άδικο επειδή:

α) Αφήνει τρύπες.
β) Για πολλούς -τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες βασικά- τα χαράτσια ασφάλιση + αντικειμενικοί φόροι είναι τόσο μεγάλα που βάζουν λουκέτο και τρέχουν στον ΟΑΕΔ.

Θα έπρεπε να πληρώνουν όλοι φόρους, όσο πάει το μαλλί, αλλά από τα λεφτά που κερδίζουν.

[qwertyuiopasdfghjklz]

Η φοροδιαφυγή αυτήν την στιγμή μπορούμε να πούμε ότι είναι καλό εφ'όσον όλα τα χρήματα που μαζεύονται τα παίρνουν οι μεγαλοτραπεζίτες JP Morgan, Soros & Rockfeller και δεν αξιοποιούνται για το καλό του λαού

δεν έχεις και άδικο σε αυτό....

[SNM]

Θα έπρεπε να πληρώνουν όλοι φόρους, όσο πάει το μαλλί, αλλά από τα λεφτά που κερδίζουν.

Αυτό ακριβώς. Κι αυτό είναι το κυριότερο στραβό σ'αυτή τη χώρα. Ότι τα αυτονόητα... αποτελούν "θέμα συζήτησης" και τα κουλά περνάνε ως νορμάλ.