Κάθοδος σε επαναληπτικές εκλογές. Ιδεολογική συζήτηση

[Tzouvekas Theodoros]

Επειδή φοράω παντελόνια και πίστευα ότι μπορώ να προσφέρω με ανιδιοτέλεια και χωρίς κανένα ίχνος υστεροβουλίας,
βλέποντας δε ότι για απλά και ασήμαντα πράγματα δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ζητώ από τον όποιο αρμόδιο την άμεση διαγραφή μου από το φορουμ
αλλά και από μέλος του κόμματος.
Εύχομαι συμπεριφορές σαν του baskin να είναι στο μέλλον μη αποδεκτές, αλλά και άτομα με αποκλίνουσες συμπεριφορές να μην γίνονται αποδεκτές στο όνομα της συμμετοχικής δημοκρατίας και να απομονώνονται .
Του επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς που εξαπέλυσε γενικευμένα και του λέω κότα είναι αυτός που κρύβεται και δεν έχει το θάρρος της γνώμης αλλά και της συγγνώμης.
Κρατώ μέσα μου τα καλά που βρήκα κοντά σας και δεν ήταν και λίγα.
Ας συνεχίσουν αυτοί που δεν έχουν το θάρρος να εξηγηθούν και να ζητήσουν συγγνώμη ..
Τα κομπλεξ πολλά τα δικά μου περισσότερα , αλλά δεν ήρθα ούτε να τα βγάλω εδώ, πόσο μάλλον να κάνω τον ψυχοθεραπευτή κάποιων
που μπέρδεψαν το κόμμα πειρατων με την χρυσή αυγή.
Μέσα από την καρδιά μου καλή συνέχεια να έχετε.

οι περιεργες στιγμες ειναι πολλες και για διαφορους λογους. καταλαβαινεις οτι δεν συμφωνω με την αποχωρηση σου .. οπως και κανενος αλλου μελους . ιεμαι παντα αντιθετος στην αποχωρηση μελους εκτος αν συντρεχουν σοβαροι οικογενειαακοι λογοι . ριξτε λιγο νερο στο κρασι γιατι εχουμε μεγαλο αγωνα μπροστα. καταλαβαινω απολυτα τον κωστα αλλα και τον στράτο .παρεξηγησεις ειναι λογικο να υπαρχουν απλα να μην φτανουν στα ακρα. καταλαβαινετε οτι προσπαθω να σας ηρεμησω εδω και να σας τσιτωσω στον προεκλογικο αγωνα. ξερετε οτι τρεφω ιδιετερη συμπαθεια σε ολους αλλους που εχψω γνωρισει προσωπικα και αλλους οχι αλλα ολοι μαζι ειμαστε μια οικογεςνεια και μια δυναμη για να φτιαξουμε μια νεα ΕΛΛΑΔΑ . και σε αυτο θελω ολοι οσοι ξεκηνησαν και οσοι μπηκαν μετα να ειναι ολοι παρων στην ευτηχια που θα μας προσφερει η επυτηχια μας

[omissman]

ειχα αποφασισει να μην παρεμβω σε αυτο το νημα για καθαρα δικους μου λογους.
Με την τροπη που παιρνει ομως αισθανομαι την αναγκη να πω δυο κουβεντες.
1. Εστειλα ηδη μηνυμα στον Κωστα Ρεπα με την παρακληση να ανακαλεσει την αποχωρηση του. Θεωρω οτι αυτη τη στιγμη ειναι λαθος και δεν εχει πραγματικη βαση.

2. Ειχα την υπομονη και διαβασα ΟΛΟ το νημα και αισθανομαι πραγματικα απογοητευμενος.
Βλεπω "πειρατικο" ενθουσιασμο, διαθεση για μαχη, διαθεση για θυσιες προσωπικες / οικονομικες κλπ. σε πληρη αναντιστοιχια με την πραγματικοτητα
Αποψεις περι καθοδου παση θυσια (προφανως των αλλων) , αποψεις που αποκηρυσσουν μετα βδελυγμιας τις συνεργασιες εν γενει και αλλες που τις προτεινουν. Αποψεις που αγνοουν εντελως την περιρρέουσα πολιτικη πραγματικοτητα, αποψεις που εμπεριεχουν - ασυνειδητα ισως - εναν επικινδυνο βολονταρισμο, αποψεις που οδηγουν κατ' ευθειαν σε πολιτικη εσωστρεφεια και σε παρωχημενες αντιληψεις αριστεριστικων γκρουπουσκουλων της δεκαετιας του 1980. Αποψεις που αναδιδουν ελιτισμο και αποψεις που ναρκισσιστικα απαιτουν την παραδοση ανευ ορων των ενδεχομενων συμμαχων μας , για να καταδεχτουμε να τους ριξουμε καμμια ματια και να τους ακουσουμε να παρακαλουν γονυπετεις την συνεργασια μας.

Ποιων ; ημων των υπερηφανων και αδαμαστων πειρατων, των πειρατων του 0,51 % .

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διαβασα μια ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ τοποθετηση πανω στο θεμα .
Για μενα αυτος καθεαυτος ο τιτλος "ιδεολογικη συζητηση" ειναι λαθος.
Οταν εμεις μιλαμε για ξεπερασμενο αξονα Δεξια - Κεντρο - Αριστερα , ας μου εξηγησει παρακαλω καποιος ποια ακριβως ειναι η δικη μας "ιδεολογια" ...

Οχι παλι αναφορα στις αρχες και στο καταστατικο , ελεος με την παπαγαλια ...

Εαν ο διαχειριστης του forum και ο Στρατος που ανοιξε το νημα συμφωνουν θα προτεινα να ανοιξει ενα νεο νημα με θεμα μια πολιτικη προσεγγιση στο ζητημα της συμμετοχης μας στις επαναληπτικες εκλογες, χωρις σαρκασμους, χωρις ειρωνειες και υπονοουμενα.

[baskin]

Καταρχάς εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ο Κώστας, θεώρησε ότι εννοώ εκείνον. Η παρατήρηση που έκανα ήταν γενική και όχι ειδική.

[chprokop]

Συμφωνώ μαζί σου Γιώργο!

Και δεν μπορω να μην σχολιασω πως καποιοι νομιζουν ότι ένα μέλος περιττεύει στο κόμμα του 0,51%...

Πως ειναι δυνατον να ευαγγελιζομαστε την αμεση δημοκρατια, να θελουμε ελευθερη σκεψη και ταυτοχρονα να κανουμε
bullying γυμνασιακου επιπεδου....

Οποιος πραγματικα πιστευει στο πειρατικο κινημα, πρεπει να σεβεται τις αποψεις των αλλων ...

[SilindeElendil]

Αντι απαντησης σε @chprokop και @omissman δειτε αυτο http://falkvinge.net/2012/05/09/congrat ... opolicy%29 Πειρατικα παντα.



Σε περιπτωση που τα ερωτηματα σας δεν βρηκαν απαντηση μπορειτε να δειτε και εδω:http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=3&t=583

[chprokop]

Φαντάσου να πιαναμε το ποσοστό του Τζήμερου ή της Χρυσης Αυγής... Που μπορεί τελικά να μην ορκιστούν καν....

[baskin]

Καταρχάς εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ο Κώστας, θεώρησε ότι εννοώ εκείνον. Η παρατήρηση που έκανα ήταν γενική και όχι ειδική.

Επιμένω, γιατί κάποιοι απέκτησαν την μύγα, χωρίς εγώ να την πετάξω προς συγκεκριμένη κατεύθυνση;

Αν προκύπτει από την έντονη αντίθεση μου στην σπέκουλα των συνεργασιών, τότε έχουμε θέμα. Ας αναρωτηθούν οι υπέρμαχοι των συνεργασιών, ότι κάποιοι καταλήξαμε Πειρατές, γιατί ακριβώς έχουμε έντονες διαφορές με οτιδήποτε άλλο κυκλοφορεί στην πιάτσα και δεν έχουμε καμιά κάψα για ποσοστά και θέσεις στην βουλή.

Θα τελειώσω με έναν στίχο και περιμένω την απάντηση του Κώστα, γιατί το πήρε επί προσωπικού.

"Αχ και εγώ να έκλανα, στης βουλής τα έδρανα"...

[ioannisth]

ειχα αποφασισει να μην παρεμβω σε αυτο το νημα για καθαρα δικους μου λογους.
Με την τροπη που παιρνει ομως αισθανομαι την αναγκη να πω δυο κουβεντες.
1. Εστειλα ηδη μηνυμα στον Κωστα Ρεπα με την παρακληση να ανακαλεσει την αποχωρηση του. Θεωρω οτι αυτη τη στιγμη ειναι λαθος και δεν εχει πραγματικη βαση.

2. Ειχα την υπομονη και διαβασα ΟΛΟ το νημα και αισθανομαι πραγματικα απογοητευμενος.
Βλεπω "πειρατικο" ενθουσιασμο, διαθεση για μαχη, διαθεση για θυσιες προσωπικες / οικονομικες κλπ. σε πληρη αναντιστοιχια με την πραγματικοτητα
Αποψεις περι καθοδου παση θυσια (προφανως των αλλων) , αποψεις που αποκηρυσσουν μετα βδελυγμιας τις συνεργασιες εν γενει και αλλες που τις προτεινουν. Αποψεις που αγνοουν εντελως την περιρρέουσα πολιτικη πραγματικοτητα, αποψεις που εμπεριεχουν - ασυνειδητα ισως - εναν επικινδυνο βολονταρισμο, αποψεις που οδηγουν κατ' ευθειαν σε πολιτικη εσωστρεφεια και σε παρωχημενες αντιληψεις αριστεριστικων γκρουπουσκουλων της δεκαετιας του 1980. Αποψεις που αναδιδουν ελιτισμο και αποψεις που ναρκισσιστικα απαιτουν την παραδοση ανευ ορων των ενδεχομενων συμμαχων μας , για να καταδεχτουμε να τους ριξουμε καμμια ματια και να τους ακουσουμε να παρακαλουν γονυπετεις την συνεργασια μας.

Ποιων ; ημων των υπερηφανων και αδαμαστων πειρατων, των πειρατων του 0,51 % .

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διαβασα μια ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗ τοποθετηση πανω στο θεμα .
Για μενα αυτος καθεαυτος ο τιτλος "ιδεολογικη συζητηση" ειναι λαθος.
Οταν εμεις μιλαμε για ξεπερασμενο αξονα Δεξια - Κεντρο - Αριστερα , ας μου εξηγησει παρακαλω καποιος ποια ακριβως ειναι η δικη μας "ιδεολογια" ...

Οχι παλι αναφορα στις αρχες και στο καταστατικο , ελεος με την παπαγαλια ...

Εαν ο διαχειριστης του forum και ο Στρατος που ανοιξε το νημα συμφωνουν θα προτεινα να ανοιξει ενα νεο νημα με θεμα μια πολιτικη προσεγγιση στο ζητημα της συμμετοχης μας στις επαναληπτικες εκλογες, χωρις σαρκασμους, χωρις ειρωνειες και υπονοουμενα.

Συμφωνώ 100%. Κάποιοι φίλοι που ίσως προέρχονται από την αριστερά θεωρούν κάποιες θέσεις και κάποιες στάσεις που είχαν συνηθίσει δεδομένες. Προσωπικά με τραβάει αυτό το κόμμα γιατί μπορώ ακομπλεξάριστα να πω την άποψή μου χωρίς να χαρακτηριστεί δεξια-αριστερή και γω δεν ξέρω πώς αλλιώς. Δεν με ενδιαφέρει να γίνει δεκτή, απλά που μπορώ να την πω και να εξεταστεί. Οπότε, όλα παίζονται. Και το 3% για την είσοδο στη βουλή και η απλή αναλογική (μια και μιλάμε για εκλογές) και όλα. Αρκεί να εκθέσω πρώτα τα επιχειρήματά μου και όποιος θέλει, συμφωνεί.

[omissman]

SilindeElendil »
Αντι απαντησης σε @chprokop και @omissman δειτε αυτο http://falkvinge.net/2012/05/09/congrat ... opolicy%29 Πειρατικα παντα.

μαλλον ειμαι απο τους πρωτους που το διαβασαν μολις αναρτηθηκε απο τον Ανεστη. Δεν καταλαβα απο ποτε τα συγχαρητηρια για μια επιτυχια μας λυνουν και τα πολιτικα ερωτηματα ομως... Πιθανον να φταιει το δικο μου φτωχο μυαλο και η απειρια μου...

Σε περιπτωση που τα ερωτηματα σας δεν βρηκαν απαντηση μπορειτε να δειτε και εδω:http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=3&t=583

Λυπαμαι αλλα δεν με ικανοποιει ουτε αυτη η τοποθετηση. Ειμαι μελος απο τις 11 Γεναρη, διαβασα το κειμενο αυτο μολις αναρτηθηκε, το αποθηκευσα και το ξαναμελετησα και ομολογω οτι μου εχει δημιουργησει περισσοτερα ερωτηματα απο οσα μου εχει λυσει.
Γι' αυτο και ειχα ζητησει σε ανυποπτο χρονο να αφιερωθει ενας χωρος του forum αποκλειστικα στα μελη [μη γινομαστε και ρεντικολο στους εχθρους] με αντικειμενο την αναπτυξη μιας συζητησης για την ιδεολογικοπολιτικη μας φυσιογνωμια. Βεβαια τοτε αυτη η προταση θεωρηθηκε περιττη, περισσεψε η αυταρεσκεια, αλλα τι να κανουμε η πραγματικοτητα θα την διαψευδει παντα .(την αυταρεσκεια)
Εκτος εαν επιβαλλεται το copy-paste των αποψεων του Falkevinge οποτε περιττευει καθε συζητηση.
Επειδη συνηθως βασιζομαι στην κριτικη σκεψη και δεν αναζητω την καρα του Αγιου Ραφαηλ, ουτε εχω καπου κρυμμενες τις Ιερες Γραφες για να ανατρεχω εκει απο φοβο μηπως παρεκκλινω απο το "δογμα", συνεχιζω με το ερωτημα που μπηκε προς ολες τις κατευθυνσεις.

Δυο λογια παρακαλω, αντι σεντονιαδας, για την ουσια της "ιδεολογιας" μας... ας μιλησουν τα μελη.

Γιατι εγω μπηκα εδω για να απαλλαγω [επιτελους] απο ιδεολογιες και ιδεοληψιες και ιδεολογικους - αρα ψευδεις - δεκαρικους λογους και αλλα φληναφηματα.

Και μπηκα επειδη ειδα κομμα και οχι κινημα, ουτε ΜΚΟ, ουτε λεσχη αεναων συζητησεων.
Θεωρησα λοιπον οτι σαν κομμα αυτο που χαρακτηριζει τις δρασεις του ειναι ενα βασικο πολιτικο σκεπτικο και οχι ο αγνος εφηβικος ενθουσιασμος, θεμιτος και αναγκαιος μεν αλλα, στην Ελλαδα ζουμε, μην το κανουμε και μεγαλο θεμα...

Και αυτο το πολιτικο σκεπτικο αναζητω σε καθε μας βημα. Ακριβως με αυτη τη συλλογιστικη ψηφισα να κατεβουμε στις εκλογες και επωμιστηκα οσα βαρη μου αναλογουσαν και πολυ περισσοτερα.
Για τουτο την αναζητω ξανα, ισως με περισσοτερη εμφαση επειδη η συγκυρια ειναι πολυ πιο κρισιμη και επικινδυνη.
Και δεν χωραει ερασιτεχνισμους. Η χωρα οδευει με σταθερα βηματα σε μια ανευ προηγουμενου καταστροφη και εμεις αυτοσυγχαιρομαστε στον καθρεφτη μας!

Στρατο, εγω κατανοω εντελως και το σκεπτικο σου και το προσωπικο σου υφος. Γι' αυτο προσπαθησα να μεταπεισω τον Κωστα που το πηρε προσωπικα. Δυστυχως απετυχα. Ισως ειναι καλυτερα να του μιλησεις εσυ με ενα pm, ή με τηλεφωνο.

[anestis]

Να το κλείσουμε εδώ,
με την υποσημείωση ότι μόλις γίνει πολύ πιθανό το να πάμε σε εκλογές
θα ανοίξουμε συζήτηση & μετά ψηφοφορία?