Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

[Vassilis Perantzakis]

Δεν θα δεις δικαστική αστυνομία. Θα δείς το αντικείμενο της υπηρεσίας που προτείνεις. Και αυτό καλύπτεται πλήρως από τμήματα της ΕΛΑΣ.
Αυτό που προτείνουν οι δικαστικοί είναι να δημιουργηθεί μία νέα υπηρεσία και να πάρει τα αντικείμενα από τα τμήματα της ΕΛΑΣ.
Και διερωτώμαι όπως και ο φίλος παραπάνω, που θα βοηθήσει;

Η εμπείρια μου από αντίστοιχες αλλαγές λέει πουθενά αντίθετα θα δημιουργήσει περισότερα προβλήματα και θα πολλαπλασιάσει το κόστος.

Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση. Εγώ δεν ξέρω να σου απαντήσω καθώς δεν γνωρίζω τι ακριβώς ζητάνε και τι ακριβώς εννοούν. Φυσικά και αν μιλάμε για αλληλεπικαλυπτώμενα τμήματα δεν έχει νόημα.

Συμφωνώ κ εγω με το Βασίλη ......αλλα δε το πιάνουμε απο την αρχή δηλαδή ποια είναι η ανάγκη για να δημιουργηθεί μια τέτοια υπηρεσία / σώμα στην Ελλάδα;
Σε άλλες χώρες τι ισχύει ( αναφέρθηκε παραπάνω ) αλλα ποια ηταν η ανάγκη που οδήγησε σε αυτό ; Εγώ με αυτό εχω κολήσει...

Για αυτό το λόγο για να αναπτύξουμε σχετική θέση χρειάζεται η βοήθεια νομικών και δικαστών. Επίσης αυτό είναι ένα μόνο κομμάτι της οργάνωσης. Πρέπει να δούμε την ταχύτητα απόδοσης δικαιοσύνης καθώς και την οργάνωση των δικαστηρίων γενικά. Και σε αυτό απαιτείται η συμμετοχή νομικών και δικαστικών.

[kailor]

κάποιος ξεκίνησε αυτό: http://piratepad.ca/jrzBbiwXDl

και άμα είναι να γίνουμε έτσι, έλεος.

[Yiannis Motsakos]

Αυτός είναι περίπου ο τρόπο που επιλεγει το Γερμανικό πειρατικό κόμμα να δουλεύει, ...με μερικές αλλαγές που ισχύουν μονο στην Ελλάδα).

Αν δεν είναι εφαρμόσιμο σε εμάς, h´ ο τρόπος δεν μας αρμόζει, πάει για πέταμα.

[kailor]

Αυτός είναι περίπου ο τρόπο που επιλεγει το Γερμανικό πειρατικό κόμμα να δουλεύει, ...με μερικές αλλαγές που ισχύουν μονο στην Ελλάδα).

Αν δεν είναι εφαρμόσιμο σε εμάς, h´ ο τρόπος δεν μας αρμόζει, πάει για πέταμα.

Yanni, είναι πολλά αρνητικά που βλέπω προσωπικά.

1) Λες μη εθελοντικά, στον κόσμο υπάρχουν 2 πράγματα είτε να πληρώνεσαι είτε δωρεάν (δηλαδή εθελοντικά). Άρα τι πρέπει να αρχίσουμε να τους πληρώνουμε? Δεν θα το εκμεταλλευτούν κάποιοι για να έχουν εισόδημα?

2) Πολλοί Συντονιστές... Εντάξει σε κάποια θέματα ναι είμαι οκ, αλλά ο Συντονιστής έτσι όπως το περιγράφεις του δίνεις υπερεξουσία, ενώ θα έπρεπε να είναι ισότιμο με τα άλλη μέλη της ομάδας/επιτροπής, και απλώς να διαχειρίζεται 1-2 θέματα παραπάνω.

3) Λες ειδικοί επί των θεμάτων. Συμφωνώ, αλλά πρέπει να είναι και μέλη του κόμματος. Θα θέλουν όμως να εργαστούν εθελοντικά? Και εάν ναι θα έχουν τον χρόνο, ή απλώς θα μπουν επειδή είναι οι ειδικοί. Έτσι και δεν υπάρχει κάποιος ειδικός στην αντίστοιχη ομάδα/επιτροπή, τι σημαίνει, ότι η επιτροπή δεν θα μπορεί να δουλέψει?

[Yiannis Motsakos]

1) Λες μη εθελοντικά, στον κόσμο υπάρχουν 2 πράγματα είτε να πληρώνεσαι είτε δωρεάν (δηλαδή εθελοντικά). Άρα τι πρέπει να αρχίσουμε να τους πληρώνουμε? Δεν θα το εκμεταλλευτούν κάποιοι για να έχουν εισόδημα?

2) Πολλοί Συντονιστές... Εντάξει σε κάποια θέματα ναι είμαι οκ, αλλά ο Συντονιστής έτσι όπως το περιγράφεις του δίνεις υπερεξουσία, ενώ θα έπρεπε να είναι ισότιμο με τα άλλη μέλη της ομάδας/επιτροπής, και απλώς να διαχειρίζεται 1-2 θέματα παραπάνω.

3) Λες ειδικοί επί των θεμάτων. Συμφωνώ, αλλά πρέπει να είναι και μέλη του κόμματος. Θα θέλουν όμως να εργαστούν εθελοντικά? Και εάν ναι θα έχουν τον χρόνο, ή απλώς θα μπουν επειδή είναι οι ειδικοί. Έτσι και δεν υπάρχει κάποιος ειδικός στην αντίστοιχη ομάδα/επιτροπή, τι σημαίνει, ότι η επιτροπή δεν θα μπορεί να δουλέψει?

1. Το εθελοντικό μπορεί να εξυπακούει και "αν δεν γουστάρω, φεύγω", η υποχρέωση μας σε ένα κόμμα και ειδικά σαν εμάς που προσπαθούμε να τελειώσουμε το πρόγραμμα, πρέπει να δουλέψει, με ελεύθερη συμμετοχη μεν, αλλα και την υποχρέωση, ότι εάν κάποιος το αναλάβει, θα το φέρει και εις πέρας. Φυσικά, δεν έχει καμια σχέση με χρηματοδότηση!!!! Μην βάλουμε και τα γέλια!

2. Έχουμε τώρα αλλα και πριν το πρόβλημα των ατόμων που συμμετέχουν, αλλα ας αρχίσουμε ΣΙΓΟΥΡΑ από τα βασικά και οι άλλες να μην στελεχωθούν ακόμα. Αυτό είναι ένα συνολικό οργανόγραμμα, που μπορούμε να χρησιμοποιούμε για το μέλλον, σίγουρα λυπούν πολλά αλλα προσθέτονται ακόμα.

3. Σίγουρα πρέπει να είναι μέλλη του κόμματος, πως θα μπορούσε και αλλιώς; Εκεί που δεν έχουμε ειδικούς μπορούμε να δουλέψουμε με άλλον τρόπο, όπως να έχουν επαφές με πανεπιστήμια και οργανισμούς για έγκυρη πληροφόρηση η´ ακόμα και να ζητήσουμε βοήθεια από αλλου.

[Kotsos]

Γιάννη διαφωνώ κάθετα με αυτό που προτείνεις για οργανόγραμμα.
Εχει πολλά σκοτεινά σημεία δημοκρατικότητας και από την άλλη δεν εξασφαλίζει αποτελεσματικότητα.

Ως μέλος της επιτροπής Περιβάλοντος, η οποία είναι η μόνη που έχει παράγει έργο από τις επιτροπές μέχρι σήμερα, μπορώ να σου πώ ότι το οργανόγραμμα που χρησιμοποιούμε είναι απείρως αποδοτικότερο από αυτό που προτείνεις. Και επιστημονικά δεν μπορεί να μας πείς κανένας τίποτα ως προς τις πολιτικές μας και μάλιστα η επιστημονικότητά τους υπήρξε πόλος έλξης και για ειδικούς επιστήμονες που μας συγχαρήκαν για τη δουλειά μας και θελήσαν να συμμετέχουν ενεργά σε μιά σωστή δουλειά.

Ο συντονιστής της επιτροπής επιλέγεται μεταξύ μας, που κανένας δεν είναι ειδικός, με βάση το χρόνο που μπορεί να διαθέσει για το έργο του συντονισμού, την όρεξη για δουλειά που έχει και το πάθος του για το αντικείμενο.
Από κεί και πέρα όλα τα μέλη της επιτροπής ισότιμα αποφασίζουμε το θέμα που θα ασχοληθούμε, τον τρόπο που θα δράσουμε, τον χρόνο που θα δώσουμε για έρευνα βιβλιογραφίας που θα την μοιράσουμε μεταξύ μας και για μελέτη αυτής και τέλος την ημέρα συνάντησης για να διαμορφώσουμε το τελικό κείμενο.
Κατανοώ ότι αυτό προϋποθέτει κόπο άλλα είπαμε όλα τα μέλη έχουμε την ίδια όρεξη για δουλειά και το ίδιο πάθος για το αντικείμενο και δεν θέλουμε να καπελώσουμε ο ένας τον άλλον με βάση τις προσχηματισμένες απόψεις που έχουμε από τους χώρους που δραστηριοποιούμασταν πριν ενταχθούμε στους πειρατές.
Στην πορεία ανακαλύψαμε ότι πολλοί ειδικοί επιστήμονες δεν ήθελαν να συνδέσουν το όνομά τους με ένα πολιτικό κόμμα, ειδικά ένα μικρό, ενώ άλλοι καθώς και κάποιοι σύλλογοι προσπαθούσαν να μας χρησιμοποιήσουν σαν βήμα για να περάσουν τις απόψεις τους. Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα της ιδέας σου Γιάννη που δεν εξασφαλίζει πως θα προστατευθείς από αυτό.

Για να το λύσουμε αυτό, αλλά και για λόγους διαφήμισης του κόμματος και ενίσχυσης του κύρους του, ζητάμε μία ηλεκτρονική διάλεξη/ομιλία από πληθώρα ειδικών, ή ένα γραπτό κείμενο με παρατηρήσεις στο αντικείμενο που μελετάμε και τις προτάσεις τους. Ετσι τα μέλη της επιτροπής αποκτά με γνώσεις για το αντικείμενο μας, διευρύνουμε την δεξαμενή ιδεών και απόψεων και δίνουμε την εικόνα ότι κάνουμε σωστή δουλειά και δημοκρατική σαν κόμμα ενισχύοντας την εικόνα του.

Δυστυχώς σε όλες τις άλλες επιτροπές που συμμετείχα, παρά τις προσπάθειές μου να κάνουμε το ίδιο διεπίστωσα οτι δεν υπάρχει διάθεση για δουλειά παρά μόνο διάθεση επιβολής των ήδη διαμορφομένων απόψεων κάθε μέλους, πράγμα που θα γίνει πιο έντονο αν βάλουμε θεσμοθετημένο της ειδικούς συντονιστές και συνεργάτες.

[kailor]

Γιάννη διαφωνώ κάθετα με αυτό που προτείνεις για οργανόγραμμα.
Εχει πολλά σκοτεινά σημεία δημοκρατικότητας και από την άλλη δεν εξασφαλίζει αποτελεσματικότητα.

Ως μέλος της επιτροπής Περιβάλοντος, η οποία είναι η μόνη που έχει παράγει έργο από τις επιτροπές μέχρι σήμερα, μπορώ να σου πώ ότι το οργανόγραμμα που χρησιμοποιούμε είναι απείρως αποδοτικότερο από αυτό που προτείνεις. Και επιστημονικά δεν μπορεί να μας πείς κανένας τίποτα ως προς τις πολιτικές μας και μάλιστα η επιστημονικότητά τους υπήρξε πόλος έλξης και για ειδικούς επιστήμονες που μας συγχαρήκαν για τη δουλειά μας και θελήσαν να συμμετέχουν ενεργά σε μιά σωστή δουλειά.

Ο συντονιστής της επιτροπής επιλέγεται μεταξύ μας, που κανένας δεν είναι ειδικός, με βάση το χρόνο που μπορεί να διαθέσει για το έργο του συντονισμού, την όρεξη για δουλειά που έχει και το πάθος του για το αντικείμενο.
Από κεί και πέρα όλα τα μέλη της επιτροπής ισότιμα αποφασίζουμε το θέμα που θα ασχοληθούμε, τον τρόπο που θα δράσουμε, τον χρόνο που θα δώσουμε για έρευνα βιβλιογραφίας που θα την μοιράσουμε μεταξύ μας και για μελέτη αυτής και τέλος την ημέρα συνάντησης για να διαμορφώσουμε το τελικό κείμενο.
Κατανοώ ότι αυτό προϋποθέτει κόπο άλλα είπαμε όλα τα μέλη έχουμε την ίδια όρεξη για δουλειά και το ίδιο πάθος για το αντικείμενο και δεν θέλουμε να καπελώσουμε ο ένας τον άλλον με βάση τις προσχηματισμένες απόψεις που έχουμε από τους χώρους που δραστηριοποιούμασταν πριν ενταχθούμε στους πειρατές.
Στην πορεία ανακαλύψαμε ότι πολλοί ειδικοί επιστήμονες δεν ήθελαν να συνδέσουν το όνομά τους με ένα πολιτικό κόμμα, ειδικά ένα μικρό, ενώ άλλοι καθώς και κάποιοι σύλλογοι προσπαθούσαν να μας χρησιμοποιήσουν σαν βήμα για να περάσουν τις απόψεις τους. Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα της ιδέας σου Γιάννη που δεν εξασφαλίζει πως θα προστατευθείς από αυτό.

Για να το λύσουμε αυτό, αλλά και για λόγους διαφήμισης του κόμματος και ενίσχυσης του κύρους του, ζητάμε μία ηλεκτρονική διάλεξη/ομιλία από πληθώρα ειδικών, ή ένα γραπτό κείμενο με παρατηρήσεις στο αντικείμενο που μελετάμε και τις προτάσεις τους. Ετσι τα μέλη της επιτροπής αποκτά με γνώσεις για το αντικείμενο μας, διευρύνουμε την δεξαμενή ιδεών και απόψεων και δίνουμε την εικόνα ότι κάνουμε σωστή δουλειά και δημοκρατική σαν κόμμα ενισχύοντας την εικόνα του.

Δυστυχώς σε όλες τις άλλες επιτροπές που συμμετείχα, παρά τις προσπάθειές μου να κάνουμε το ίδιο διεπίστωσα οτι δεν υπάρχει διάθεση για δουλειά παρά μόνο διάθεση επιβολής των ήδη διαμορφομένων απόψεων κάθε μέλους, πράγμα που θα γίνει πιο έντονο αν βάλουμε θεσμοθετημένο της ειδικούς συντονιστές και συνεργάτες.

+1

Και για να προσθέσω, στις πλατφόρμες που δουλεύει η επιτροπή περιβάλλοντος υπάρχουν 2 ή και περισσότεροι διαχειριστές, εκτός του email, για να μην υπάρχει υπερεξουσία μόνο στον συντονιστή.

και επίσης όλα τα μέλη της επιτροπής είναι ισότιμα....

Καλή διάθεση να υπάρχει σε όλες τις επιτροπές και απλώς να μην προσπαθούν να περάσουν μόνο την δική τους θέση και θα δουλέψουν μια χαρά....