]Καλημέρα, είστε ένα νέο κόμμα, το Πειρατικό Κόμμα Ελλάδας, πρώτα από όλα λοιπόν, θα ρωτήσω, Ποιοι είστε και γιατί «πειρατές»;
«Καλημέρα και σε σένα, είμαστε άνθρωποι, μέλη της ελληνικής κοινωνίας, Έλληνες Λεγόμαστε πειρατές γιατί δεν θέλουμε να μας «κατατάξουν» σε κάποιο πολιτικό χώρο, σε κάποια από τις γνωστές πολιτικές πλευρές. Γίναμε κόμμα για να αποκτήσουμε πολιτική υπόσταση, αφού έτσι απαιτούν οι σημερινοί νόμοι. Θέλαμε η ονομασία μας να μην «καπελώνει» κάποια πολιτική ιδεολογία, καμιά ιδεολογία, οι ιδεολογίες μπορεί να έχουν ονόματα και τίτλους δεν πρέπει όμως να έχουν «πατέντες» και αποκλειστικότητες Είμαστε έξω από την λογική του δεξιά-κέντρο-αριστερά γιατί δεν θέλουμε να είμαστε μονόπλευροι».
Δηλαδή δεν είστε «πολιτικοποιημένοι» δεν έχετε κάποια πολιτική ιδεολογία που να ασπάζεστε, είστε έξω από την πολιτική;
«Ναι, σε όλα, και εξηγώ: Δεν έχουμε πολιτική ταυτότητα και δεν θέλουμε ούτε και να αποκτήσουμε κάποια. Έχουμε αν θέλετε «ιδεολογική» ταυτότητα και αυτή είναι μια και μοναδική, η εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα σε όλες τις διαδικασίες λήψης αποφάσεων, παντού. Θέλουμε να γίνει η άμεση δημοκρατία θεσμός και λειτουργία όλης της κοινωνίας μας, του πολιτικού μας συστήματος, τους κράτους, παντού».
Άρα η πολιτική σας ιδεολογία και τοποθέτηση ως κόμμα είναι η άμεση δημοκρατία, αυτό είναι το σύνθημά σας;
«Αυτή είναι η πρότασή μας, η ιδεολογία μας, το Α και Ω του κινήματος μας. Δεν είμαστε πολιτικό κόμμα με την έννοια που έχει αυτή η έκφραση σήμερα, αυτό που πρεσβεύουμε δεν είναι και η πολιτική μας ιδεολογία, είναι σκέτα η ιδεολογία μας και θέλουμε να την κάνουμε πράξη, να την εφαρμόσουμε παντού».
Και τι είναι άμεση δημοκρατία και πως θα μπορούσε να εφαρμοστεί παντού;
«Άμεση δημοκρατία είναι (περιληπτικά): η λήψη των αποφάσεων να γίνεται μετά από συλλογή και επεξεργασία των προτάσεων και την ψήφισή τους από όσο περισσότερους γίνεται (το απόλυτο θα ήταν πάντα από όλους). Να σας δώσω ένα παράδειγμα, ας πούμε πως αντιμετωπίζουμε ένα πρόβλημα, μαζεύουμε όλες τις προτάσεις για την λύση του προβλήματος, τις «καθαρογράφομαι» και τις προτείνουμε προς ψήφιση από αυτούς που αντιμετωπίζουν το πρόβλημα ή και περισσότερους, όποια από τις προτάσεις επικρατήσει, την βάζουμε στην διαδικασία της εφαρμογής. Ακόμα και η εφαρμογή της, ο τρόπος δηλαδή που θα εφαρμοστεί η λύση, θα μπαίνει και πάλι κάτω από μια τελική ψηφοφορία, για να επιλεγεί από τις πιθανές λύσεις, η λύση που θα θεσμοθετηθεί και θα εφαρμοστεί πχ. με έναν νόμο ή με μία απόφαση εκτέλεσης».
Πρακτικά μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο με όλα τα πολλά και πολύπλοκα προβλήματα που απασχολούν ένα κράτος και τους πολίτες του; Είναι δυνατό να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε μια ολόκληρη χώρα;
«Από την μια μέρα στην άλλη όχι. Όμως αν κινηθούμε προς αυτή την κατεύθυνση εν καιρώ, θα μπορούσε να γίνει. Σήμερα λέμε ότι στην Ελλάδα και στο πολιτικό μας σύστημα έχουμε Δημοκρατία. Όμως πόση από αυτή την δημοκρατία που λέμε πως έχουμε, εφαρμόζουμε; Δημοκρατία είναι η συμμετοχή όλων στην διακυβέρνηση, του κράτους και του τόπου μας. Πότε είδατε εσείς τα τελευταία χρόνια να εφαρμόζεται πραγματική δημοκρατία; Στην δημοκρατία, μια από τις βασικές αρχές της είναι και η διάκριση των εξουσιών, Εκτελεστική, Νομοθετική και Δικαστική. Αν ρίξετε μια ματιά σήμερα στην δημοκρατία μας θα μπορέσετε να κάνετε αυτή την διάκριση των εξουσιών; Θα μπορέσετε να απαντήσετε ότι η Ελλάδα έχει δημοκρατία; Έχουμε ελευθερία, δημοκρατία όμως δεν έχουμε, έχουμε ένα δημοκρατικό σχήμα άλλα όχι της ουσία της δημοκρατίας. Έχουμε σωστή ιδεολογία ως χώρα με λάθος όμως εφαρμογή».
Ποιες είναι οι άλλες προτάσεις σας ως κόμμα-κίνημα;
«Καμιά. Δεν έχουμε προκαθορισμένες προτάσεις με την έννοια του τι θα κάνουμε και του τι θα εφαρμόσουμε αν αποκτήσουμε και πολιτική εξουσία. Έχουμε τάσεις και παράγουμε κατευθύνσεις Η μια και μόνη πρόταση μας είναι να εφαρμόσουμε την άμεση δημοκρατία παντού. Να δείξουμε προς την κατεύθυνση της πρακτικής εφαρμογής προτάσεων και λύσεων που θα παράγονται και θα εφαρμόζονται μέσα από διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας. Θέλουμε να ξεκινήσουμε την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας για προκύψουν και οι προτάσεις. Δεν ξεκινάμε με στεγανά και με προκαθορισμένες λύσεις, ξεκινάμε με το «εργαλείο» που αν εφαρμοστεί θα δώσει και τις λύσεις. Αν θέλετε, και για μην μείνει μόνο το ότι «δεν έχουμε προτάσεις» θα σας απαντήσω με το εξής: Προτείνουμε την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας για να γίνουν οι προτάσεις και να βρεθούν οι λύσεις σε όλα. Καμιά πρόταση που δεν μπορούμε να δεχτούμε, καμιά πρόταση που δεν θα προκύψει από αυτή την διαδικασία».
Ο κόσμος όμως θέλει πρόγραμμα και προτάσεις και στην βουλή ένα κόμμα που έχει την πλειοψηφία και έχει σχηματίσει κυβέρνηση, θα πρέπει να κάνει και προγραμματικές δηλώσεις. Πως περιμένετε οι Έλληνες και οι Ελληνίδες να ψηφίσουν κατεύθυνση και όχι πρόγραμμα;
«Εδώ είναι η βάση αυτού που προτείνουμε. Εμείς προτείνουμε να αλλάξει ο τρόπος που λειτουργεί η δημοκρατία. Οι εκλογές είναι μια δημοκρατική διαδικασία, φτάσαμε όμως, σήμερα στο σημείο, που δεν ψηφίζουμε πια διακυβέρνηση αλλά κόμματα, πρόσωπα και (προκαθορισμένα) προγράμματα. Αντί να επιλέγουμε δυνάμεις εκπροσώπησης που θα συνθέσουν την βουλή, επιλέγουμε «τετράγωνα κλειστά κουτιά», αντί να έχουμε, με τα αποτελέσματα των εκλογών, εκπροσώπους που θα νομοθετήσουν προτείνοντας λύσεις στην κοινωνία, έχουμε προκαθορισμένα κομματικά στελέχη που γίνονται βουλευτές. Αντί οι εκπρόσωποι του λαού να λειτουργούν ως εκπρόσωποι του, στην βουλή των Ελλήνων, καταλήγουν να υπηρετούν κόμματα, αρχηγούς, προκαθορισμένα θέσφατα με τετριμμένες πρακτικές. Εμείς αντιλαμβανόμαστε την βουλή ως ένα σύστημα παραγωγής προτάσεων και λύσεων που θα μπαίνουν κάτω από την βάσανο της άμεσης δημοκρατίας για να γίνουν τελικά και νόμοι».
Ωραία ακούγονται αυτά, όμως ίσως έτσι αποφεύγεται να πάρετε θέση απέναντι στα προβλήματα; Τι θα πρότεινε για παράδειγμα το κόμμα σας για το μνημόνιο;
«Ως κόμμα δεν θα προτείναμε τίποτα. Ως μέλη της κοινωνίας μας και ως βουλευτές του λαού (αν είχαμε τέτοια θέση) θα είχαμε να προτείνουμε πάρα πολλά».
Πέστε μας εσείς προσωπικά τι θα προτείνατε;
«Εγώ θα πρότεινα να γίνουν προτάσεις από όλους όσους έχουν, μπορούν και θέλουν να κάνουν προτάσεις, και μετά να αποφασιστεί μέσα από διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας ποιες προτάσεις θα περάσουν στο στάδιο της λύσης και της εφαρμογής. Και για να σας προλάβω, αυτή είναι και η πρόταση μου για όλα, οπότε μην κάνετε τον κόπο να με ρωτήσετε για το αν έχω πρόταση και για κάτι άλλο, θα πάρετε την ίδια απάντηση».
Δηλαδή θέλετε να μην υπάρχουν τα κόμματα στην βουλή;
«Το αντίθετο, θέλω κάθε ένας βουλευτής να είναι και ένα κόμμα από μόνος του, να λειτουργεί ανεξάρτητα από κομματικές γραμμές και κατευθύνσεις, να λειτουργεί δημοκρατικά. Πόσο δημοκρατικά λειτουργεί σήμερα ένα βουλευτής όταν του επιβάλλεται η γραμμή του κόμματος και η κομματική πειθαρχία από τον αρχηγό του κόμματός του και τα κομματικά όργανα. Που είναι η «συμμετοχή όλων» σε αυτή την τακτική; Ο βουλευτής είναι αντιπρόσωπος μεγάλου συνόλου του λαού (της περιφέρειάς του και των πολιτών που τον ψήφισαν-διάλεξαν) δεν είναι κανενός άλλου υποζύγιο και υφιστάμενος, είναι υπηρέτης λαού και όχι κόμματος».
Προτείνεται να καταργήσουμε τα σημερινά κόμματα και να γίνουν πολλά μικρά κόμματα, μονοπρόσωπα, που από αυτά θα προκύψουν από εκλογές τα 300, για να μας κυβερνήσουν;
«Είναι και αυτό μια πρόταση (η δικιά σας πρόταση;). Πρώτα από όλα οι βουλευτές δεν κυβερνάνε (δεν θα έπρεπε να κυβερνάνε), θα έπρεπε να νομοθετούν. Η κυβέρνηση, η εκτελεστική εξουσία δηλαδή, θα έπρεπε να προκύπτει από την εκλογή άλλων προσώπων εκτός των βουλευτών και σίγουρα όχι από την ίδια την βουλή. Αυτός είναι και ο πρώτος βασικός διαχωρισμός που πρέπει να γίνει για να ξεκινήσουμε προς την κατεύθυνση της εφαρμογής της πραγματικής δημοκρατίας και σε δεύτερο χρόνο στην εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας. Θα κάνω μια απόπειρα να προτείνω την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας σήμερα στους ίδιους τους βουλευτές. Ένας βουλευτής εκλέγεται και παίρνει την θέση του στην βουλή. Σε κάθε του απόφαση θα πρέπει να έχει πρώτα και πάνω από όλα την «ψήφο» των πολιτών που αντιπροσωπεύει (όχι αυτών που τον ψήφισαν μόνο, αλλά όλης της περιφέρειας που εκπροσωπεί), θα πρέπει δηλαδή μέσα από την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας να «φτάνει» η φωνή του λαού και να καθορίζει παράλληλα τις αποφάσεις του βουλευτή και τελικά την ψήφο του μέσα στο κοινοβούλιο, κάθε φορά που καλείται να ψηφίσει ένα νομοσχέδιο».
Όπως είπα και πριν, αυτό είναι πολύ δύσκολο και ίσως πρακτικά αδύνατο να γίνει, εσείς πώς νομίζετε ότι θα μπορέσει να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο;
«Υπάρχουν τρόποι και μπορούμε να βρούμε λύσεις και να γίνει. Ένα από τα σημεία που «φημίζονται» οι πειρατές είναι και η γνώση της νέας τεχνολογίας και της τεχνολογίας των υπολογιστών και του internet. Μου φαίνεται πολύ παράδοξο να μπορεί να γίνει (και γίνεται ήδη), μια ψηφοφορία στο internet, ας πούμε στο facebook από όλους, για ένα θέμα και να μην υπάρχει τρόπος να γίνει το ίδιο και επίσημα για την λήψη αποφάσεων και στην βουλή. Να σας δώσω ένα παράδειγμα. Η πιο δημοκρατική εκλογική διαδικασία είναι το δημοψήφισμα, γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα να μπορούν να γίνουν «μικρότερα» δημοψηφίσματα, σε κάθε εκλογική περιφέρεια, ας πούμε; Γιατί να μην μπορούμε να θεσμοθετήσουμε διαδικασίες ώστε με κάποιο τρόπο, να κάνουν εφικτή μια τέτοια δημοκρατική διαδικασία εκλογών; Δεν μπορούμε τελικά ή δεν θέλουμε; Νομίζω ότι μέχρι σήμερα μάλλον δεν θέλουμε. Φτάσαμε στο σημείο ο εκπρόσωπος να φοβάται να μάθει την γνώμη του λαού που εκπροσωπεί πάνω σε όλα τα θέματα που τον απασχολούν καθημερινά. Φτάσαμε στο σημείο να έχουμε μια δημοκρατία που λειτουργεί πλήρως μόνο κάθε φορά που γίνονται βουλευτικές εκλογές, ενώ στο μεσοδιάστημα έχουμε δημοκρατία “δια της αναγκαστικής αποδοχής”. Χρησιμοποιούνται τα γκάλοπ και οι δημοσκοπήσεις για χίλιους δυο λόγους εκτός από την καταγραφή και αποδοχή της έκφρασης και της γνώμης του ίδιου του λαού που συμμετέχει σε αυτές. Οι πολιτικοί και οι βουλευτές βλέπουν μόνο αυτά που θέλουν και δεν νοιάζονται για αυτά που θέλει ο λαός».
Περιγράψατε λίγο-πολύ ότι συμβαίνει στην πολιτική σήμερα στην χώρα μας, όμως εσείς λέτε πως αν αλλάξει αυτό με την εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας σε όλα τα επίπεδα, θα γίνουμε μια πιο δημοκρατική χώρα; Μέχρι όμως να γίνει αυτό ποιος θα κυβερνάει;
«Η σωστή εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας δεν θα γίνει με μαζική κατάργηση όλων και σε μια ημέρα. Βήμα-βήμα, μέρα με την μέρα θα μπαίνουν σε λειτουργία όλες οι διαδικασίες που θα μας οδηγήσουν εκεί. Το τέλειο θα ήταν να έχουμε σήμερα ένα άμεσο, άψογο, ασφαλές και πλήρες σύστημα διενέργειας δημοψηφισμάτων που θα καλύπτει όλη την επικράτεια και θα είναι προσβάσιμο από τον κάθε ένα πολίτη αυτής της χώρας. Κάθε ταξίδι όμως, όσο μακριά και αν είναι ο προορισμός του, ξεκινά με το πρώτο μικρό βήμα προς τα εκεί. Το μόνο που χρειάζεται είναι να ξεκινήσεις να περπατάς, στην πορεία θα βρεις πώς να κάνεις το ταξίδι πιο άνετο, πιο ξεκούραστο, πιο σύντομο. Μπορούμε όλη την ημέρα να συζητάμε για το ταξίδι και το τι μπορούμε να κάνουμε, κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε και ταυτόχρονα να λέμε και το πώς».
(Η υποθετική συνέντευξη θα συνεχιστεί, εν καιρώ, σκοπεύω να τραβήξει πολύ μακριά…)
==> Και το link για το κείμενο στο google docs (προς στιγμήν είμαι μόνο εγώ ως editor αλλά θα προσθέσω και άλλους, όσους προκύψουν)
https://docs.google.com/document/d/1nqgPBSd1jYqrhaNs8g4OmpQIkXCjOgStzPTnDlNEB_c/edit
