Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Σχολιάζουμε ενδιαφέρουσες καταχωρήσεις και απόψεις από ιστολόγια και ιστοχώρους. Δεν παραλείπουμε να αναφέρουμε την πηγή!
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 22 Δεκ 2014, 14:50

http://www.huffingtonpost.gr/2014/12/21 ... 60598.html

Τα πιστοποιητικά γνώσης Η/Υ μπαγιατεύουν υποστηρίζει το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και με τροπολογία που καταθεσε στο νομοσχέδιο για την ίδρυση του Παρατηρητηρίου Άνοιας, ζητά να ανανεώνονται κάθε 3 χρόνια προκειμένου να θεωρούνται έγκυρα στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.

Αυτό σημαίνει πως αν κάποιος θέλει να συμμετέχει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και έχει πάρει το ECDL πριν από 3 χρόνια θα πρέπει να ξαναπληρώσει για να ξαναδώσει εξετάσεις για να πάρει το φρέσκο πιστοποιητικό.

Με κοινή τους ανακοίνωση, ο Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Εκπαιδευτικών Λειτουργών, Μιχάλης Κουρουτός και ο Πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ, Οδυσσέας Δριβαλάς, χαρακτηρίζουν τη ρύθμιση σκανδαλώδες δώρο, προεκλογικού χαρακτήρα, στους επιχειρηματίες που δραστηριοποιούνται στο χώρο της πιστοποίησης. Υπογράφουν και επιστολή προς τον Κυριάκο Μητσοτάκη, με την οποία τον καλούν να αποσύρει τη ρύθμιση

Το δελτίο τύπου των Προέδρων της ΟΙΕΛΕ και της ΑΔΕΔΥ

«Η ρύθμιση αυτή αποτελεί ανευ προηγουμένου δώρο, προφανώς προεκλογικού χαρακτήρα, σε μερικούς δεκάδες επιχειρηματίες που ελέγχουν το χώρο και προβλέπεται από τη ρύθμιση αυτή να κερδίσουν εκατομμύρια ευρώ εις βάρος χιλιάδων εργαζομένων και ανέργων των οποίων η ανάγκη για εργασία γίνεται αντικείμενο βάναυσης εκμετάλλευσης. Οφείλουμε εδώ να σημειώσουμε ότι η έννοια της επαναπιστοποίησης του ίδιου προσόντος δεν νοείται πουθενά στην Ε.Ε (η ρύθμιση αυτή, αν εφαρμοζόταν στο χώρο των Ξένων Γλωσσών, θα απαιτούσε από τους κατόχους π.χ του Proficiency να δίνουν ανά τριετία εξετάσεις επ’ αμοιβή για να ανανεώνεται ο τίτλος τους!). Το πλέον εξοργιστικό στη παρούσα υπόθεση είναι ότι προ ολίγων μηνών και μετά από καταγγελίες των κοινωνικών εταίρων ο νυν Υπουργός Παιδείας κ. Λοβέρδος είχε αποσύρει σκανδαλώδη ΚΥΑ με το ίδιο περιεχόμενο, αναφέροντας μάλιστα δημόσια ότι θα στείλει τους συντάκτες της ΚΥΑ στη δικαιοσύνη. Θα αναμένουμε με ενδιαφέρον τις πρωτοβουλίες που θα αναλάβει ο κ. Λοβέρδος, ώστε να αποσυρθεί η συγκεκριμένη ρύθμιση-ρουσφέτι. Αναρωτιόμαστε, ωστόσο, εάν η κατάθεση του συγκεκριμένου νομοθετήματος προς ψήφιση στη Βουλή ήταν εν γνώσει του Υπουργού Παιδείας».

Η αιτιολογική έκθεση του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης για την τροπολογία

Στην αιτιολογική έκθεση που συνοδεύει την τροπολογία, οι εισηγητές υποστηρίζουν ότι: «Η εν λόγω ρύθμιση κρίνεται αναγκαία προκειμένου να διασφαλιστεί ότι οι γνώσεις Η/Υ των νεοπροσλαμβανόμενων υπαλλήλων στο δημόσιο, ανταποκρίνονται όχι μόνο στις διαρκώς μεταβαλλόμενες τεχνολογικές εξελίξεις αλλά και στις διαμορφούμενες απαιτήσεις των φορέων του δημοσίου.[...] Η αναγκαιότητα της άμεσης ψήφισης της διάταξης αυτής συναρτάται με την αμεσότητα της ανάγκης για επικαιροποίηση των ουσιαστικών προσόντων στους διορισμούς που γίνονται στο δημόσιο».



Η δική μου άποψη; Κάθε 10 χρόνια θα αρκούσε. Χρειάζονται ανανέωση, αλλά το ECDL δεν είναι mission critical όπως άλλα πτυχία IT που χρειάζονται ανανέωση πράγματι κάθε 2-3 χρόνια. Επίσης το κόστος θα έπρεπε να καλύπτεται από τον εργοδότη, όπως γίνεται και στα υπόλοιπα πτυχία. Τότε βέβαια δεν θα σκεφτόντουσταν τα 3 χρόνια!!!
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό baskin » 22 Δεκ 2014, 17:59

Η δικιά μου άποψη είναι μόνο OSS πιστοποίηση και μόνο με εξετάσεις από το δημόσιο. Κανένα κόστος πιστοποίησης για αυτόν που αναζητά εργασία. Simple enough and non-φιλελε.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Δεκ 2014, 12:12

baskin έγραψε:Η δικιά μου άποψη είναι μόνο OSS πιστοποίηση και μόνο με εξετάσεις από το δημόσιο. Κανένα κόστος πιστοποίησης για αυτόν που αναζητά εργασία. Simple enough and non-φιλελε.


Κόστος πιστοποίησης υπάρχει πάντα γιατί χρειάζεται προσωπικό, εξοπλισμός και χώροι. Αυτό που λες είναι να υπάρχει δημόσιος φορέας πιστοποίησης (το κόστος καλύπτεται από τον εργοδότη όπως λέω και εγώ). Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν θα είναι ένας δημόσιος φορέας και 100 ιδιωτικοί. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να μην υπάρχει ένας μόνο φορέας πιστοποίησης (ιδιωτικός ή δημόσιος) και να μην υπάρχει ένα μόνο είδος πιστοποίησης. Απλό, φιλελεύθερο και πειρατικό. Γιατί δεν υπάρχει μόνο ο δημόσιος τομέας. Εγώ θέλω πιστοποίηση και στον ιδιωτικό με χαμηλό κόστος για τα τύπου ECDL. Για τα πτυχία που είναι ανταγωνιστικά στην αγορά υψηλόμισθης εργασίας δεν υπάρχει θέμα. Μια χαρά είναι και τώρα. Πληρώνουμε γιατί λαμβάνουμε.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Petros
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4216
Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
Τοποθεσία: Παντού και πουθενά

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό Petros » 23 Δεκ 2014, 12:45

Συμφωνώ με την προοπτική του Στράτου, γιατί έτσι μπορούν να δημιουργηθούν χώροι από Δήμο και Δημότες που σε αντάλλαγμα την κάλυψη οικονομικών αναγκών (ρεύμα, νερό, διαδίκτυο, συντήρηση) από το Δήμο εξασφαλίζεται η δυνατότητα του Δήμου να έχει ΠΑΝΤΑ εργαστήριο διαθέσιμο για εκμάθηση πληροφορικής. (το HELLUG έχει μετεξελιχθεί σε αυτό)
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Δεκ 2014, 12:51

Petros έγραψε:Συμφωνώ με την προοπτική του Στράτου, γιατί έτσι μπορούν να δημιουργηθούν χώροι από Δήμο και Δημότες που σε αντάλλαγμα την κάλυψη οικονομικών αναγκών (ρεύμα, νερό, διαδίκτυο, συντήρηση) από το Δήμο εξασφαλίζεται η δυνατότητα του Δήμου να έχει ΠΑΝΤΑ εργαστήριο διαθέσιμο για εκμάθηση πληροφορικής. (το HELLUG έχει μετεξελιχθεί σε αυτό)


Και εγώ συμφωνώ, αλλά μην το μπερδεύουμε με το "δεν έχει κόστος"! Φυσικά και έχει κόστος. Και το κόστος καλύπτεται από τον εργοδότη. Το Δημόσιο στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

geraki
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 416
Εγγραφή: 17 Μαρ 2014, 05:27

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό geraki » 23 Δεκ 2014, 13:01

Πλήρως λάθος ο τρόπος σκέψης ανανέωσης του ecdl κάθε 3 χρόνια.

Μέσα σε 3 χρόνια δεν ξεχνάς αυτά που έμαθες για να δώσεις το ecdl αντιθέτως αυξάνεις τις γνώσεις σου μιας και τα χρησιμοποιείς καθημερινά και αναβαθμίζονται τα προγράμματα.

Ο μόνος σκοπός είναι να κερδίσουν λεφτά αυτοί που το σκέφτηκαν και οι εταιρίες/φροντιστήρια. Με αυτό τον τρόπο αχρηστεύουν ένα πτυχίο. Πόσοι πραγματικά θα πάνε να το ανανεώνουν ειδικά έτσι και δεν το χρησιμοποιούν? και μιας και είναι ένα άχρηστο γενικά πτυχίο για ποιό λόγο κάποιος να το ανανεώσει?

Και άμα ξεκινάνε τέτοιες χαζομάρες θα πάει και σε άλλα πτυχία στυλ microsoft office specialist, κλπ. Άρα στο τέλος θα καταντήσεις να ανανεώνεις μερικά πτυχία κάθε 3 χρόνια.

Τα πτυχία αυτά δεν θα έπρεπε να ανανεώνονται!
Το καλύτερο σύστημα ψηφοφορίας είναι αυτό που έχεις μόνο 1 ψήφο, όλα τα άλλα συστήματα-εργαλεία είναι απλώς για συγκέντρωση δύναμης και πλειοψηφίας.

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό adrian » 23 Δεκ 2014, 13:32

Εγώ θεωρώ οτι δεν μπορεί να εχει επ απειρον ισχύ ενα τέτοιο πτυχίο. Και οι τεχνολογίες αλλάζουν, και ξεχνιουνται απο την αχρησια (ποιος θυμάται πως να κάνει mail merge και να δουλεύει access?).
Αλλα σίγουρα το μετρό αυτο ειναι μια αρπαχτη και τίποτα παραπάνω.

Τέλος πάντων, η τροπολογια αποσύρθηκε σήμερα.
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Δεκ 2014, 13:38

Πράγματι, η τεχνολογία αλλάζει, έχει δίκιο ο adrian, απλά στο επίπεδο του ECDL, οι αλλαγές είναι πιο αργές και όχι mission critical. Εδώ όμως η τροπολογία ήταν δώρο στα ιδιωτικά φροντιστήρια.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

dizzyk
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 395
Εγγραφή: 17 Απρ 2012, 11:21

Re: Ανανέωση ECDL κάθε 3 χρόνια.

Δημοσίευσηαπό dizzyk » 23 Δεκ 2014, 14:06

adrian έγραψε:Εγώ θεωρώ οτι δεν μπορεί να εχει επ απειρον ισχύ ενα τέτοιο πτυχίο. Και οι τεχνολογίες αλλάζουν, και ξεχνιουνται απο την αχρησια (ποιος θυμάται πως να κάνει mail merge και να δουλεύει access?).


Τότε κάθε 10 χρόνια θα έπρεπε να ξαναπηγαίνουμε στο πανεπιστήμιο για το πρώτο πτυχίο... Ο στόχος είναι να σε βάλει μια φορά στη λογική του έχω υπολογιστή και ξέρω να το χειρίζομαι και από εκεί και πέρα όταν σου ξαναχρειαστεί στη δουλειά μπορείς να πιάσεις τη λογική και να βρεις αυτό που σου χρειάζεται. Έχει μεγάλη διαφορά ο υποψήφιος που δεν είχε ποτέ επαφή με PC από αυτόν που πριν 3 χρόνια είχε ECDL.

Προσωπικά πιστεύω ότι θα έπρεπε το απολυτήριο Λυκείου να καλύπτει τις βασικές γνώσεις που θέλει το ECDL και να απαιτείται ECDL μόνο για αυτούς που έχουν απολυτήριο παλαιότερο από κάποια χρονιά.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 2 και 0 επισκέπτες