Public Domain - μη αναστρεψιμοτητα

[adrian]

Το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας για την αδειοδότηση του υλικού του κόμματος με προβληματισε. Αφ'ενος για τις διχασμενες αποψεις, αφετέρου για την επικινδυνοτητα και την επιπολαιοτητα μιας προχειρης αποφασης.

Απλα θελω να τονισω οτι αν τελικα ισχυσει το public domain (ή CC-0 οπως ψηφιστηκε), αυτο θα ειναι μη αναστρεψιμο. Δηλαδη δεν θα μπορεσουμε να πουμε με μια μελλοντικη ψηφοφορια να πουμε "α, το μετανοιωσαμε, ας το κανουμε παλι CC-BY ή οτιδηποτε αλλο"

Προσωπικα πιστευω οτι το public domain ειναι ριψοκινδυνο, ειδικα για το νεο υλικο μας. καποιος μπορει να καταχραστει αρθρα, βιντεο, και οτιδηποτε αλλο, να κανει την απειροελαχιστη αλλαγη και να το ονομασει δικο του. Ποσο περιεργο ειναι αυτο πχ σε προεκλογικη περιοδο?

Συμφωνω στο ανοιγμα του υλικου του κομματος υπο ορους. Για παραδειγμα θα μπορουσαμε να πουμε πως οτι ειναι πανω απο καποια ηλικια (πχ πανω απο 6 μηνες) μπαινει στο public domain. Αυτο νομιζω ειναι μια καλη συμβιβαστικη λυση.


Σε καθε περιπτωση, τα βασικα του κομματος (ονομα και λογοτυπο) ειναι κατοχυρωμενα στον αρειο παγο, οποτε εχουμε ενα τυπου trademark για αυτα. δεν μπορει δηλαδη να ερθει ο οποιοσδηποτε και να πει "γεια σας, ειμαι το κομμα πειρατων". Και ισως αυτο ειναι το μονο που εχει σημασια στο τελος.

[chprokop]

Public Domain δεν σημαινει αυθαιρεσια.
Τα εργα του Μπετοβεν ΕΙΝΑΙ του Μπετοβεν.
Απλα δεν μπορει να τα εκμεταλλευεται.
Τα παιζουν, τα διασκευαζουν, τους αλλαζουν τα φωτα,
αλλα αν καποιος παει να βαλει στην παρτιτουρα της 9ης
COPYRIGHT, θα φαει επισημως ΠΟΡΤΑ!

Φιλαρα, αυτα ειναι ΤΟΥ ΜΠΕΤΟΒΕΝ! (σαν να ακουω τον mikeius να λεει τουτα τα λογια σε ενα απο τα ΜΠΡΑΦ)

Εξαλλου, νομιζω οτι πολυ δυσκολα θα πηγαιναμε σε δικαστικη αιθουσα επικαλουμενοι πνευμ.δικαιωματα (ακομη και τα δικα μας).

Πρακτικα θα το εβλεπα πιθανο μονο σε περιπτωση σφετερισμου του εμβληματος ή του ονοματος των ΠΕΙΡ.
Και εκει γιατι ουσιαστικα καποιος θα ηθελε να αρπαξει την ψηφο των Πειρατων (για πολιτικους δηλ. λογους).

[adrian]

η παρτιτουρα, το περιεχομενο δηλαδη, ειναι οντως του μπετοβεν. περιπου. Ειναι δημιουργος ο μπετοβεν, το σεβομαστε αυτο σαν κοινωνια, αλλα η πληροφορια, το περιεχομενο, οντας στο public domain, ανηκει σε ολους.

Αυτο που κατοχυρωνεται ομως ειναι οι εκτελεσεις. Δηλαδη τα σκας στο δισκαδικο για να πληρωσεις δικαιωματα για την εκτελεση της συμφωνικης της βιεννης, και δεν μπορεις να τα μοιραστεις, ακομα και αν το καθ'αυτο τραγουδι ειναι στο public domain

ομοιως θεωρω οτι ισως καποιος "δανειστει" υλικο μας, χτισει πανω σε αυτο (παραγωγο εργο), και το παρουσιασει σαν δικο του. Εχει δικαιωμα να το κανει. Οπως κανει η disney πχ για γνωστα παραδοσιακα παραμυθια.

ενα CC-BY λυνει αυτο το προβλημα.

[James]

Δε πιστεύω τι διαβάζω, κόμμα πειρατών Ελλάδος και σκεφτόμαστε ακόμα αυτά τα πράγματα.
Αν κάποιος κάποτε πάρει υλικό δικό μας και το χρησιμοποιήσει...
Δε μας ανήκει το υλικό που ανεβαίνει στο site, ανήκει στα μέλη μας και στα μελοντικά μέλη μας και στους πολίτες που θέλουμε να αγγίξουμε με τις ιδέες μας.
Αν βρεθούμε σε συζήτηση περί copyright και μας παρουσιάσουν τα παραπάνω, με τι επιχειρήματα θα τους πείσουμε???

[adrian]

Το κομμα πειρατων δεν ειναι καλλιτεχνης ή προγραμματιστης.

Κατ'εμε θα πρεπει να διασφαλιστει οτι καποιος δεν θα σφετεριστει το υλικο και την δημιουργια μας, σε πολιτικο επιπεδο, που, επαναλαμβανω, σε περιοδο εκλογων ειδικα, ισως αποδειχθει επικινδυνο.

Για το υλικο μη πολιτικου περιεχομενου, ή για παλιο υλικο, οπως προειπα, δεν εχω κανενα προβλημα. Αλλα αν καποιος παρει πχ αυτο http://www.pirateparty.gr/2012/05/6-nomoi/ αυτουσιο, και το πλασαρει ως δικο του αρθρο (σημειωτεον οτι αυτο ειχε δημοσιευθει σε προεκλογικη περιοδο, οποτε μπορουμε να θεωρησουμε οτι αποτελουσε μερος της προεκλογικης μας καμπανιας), τοτε ναι, υπαρχει προβλημα.

Το ιδιο και με τα τηλεοπτικα μας σποτ για παραδειγμα.


Να τονισω οτι δεν εννοω αντιγραφη των ιδεων που εκφραζονται στα κειμενα (δηλαδη στο παραπανω παραδειγμα θα ζητωκραυγαζα αν αλλα κομματα υιοθετουσαν την προταση για τους 6 νομους στο προγραμμα τους), αλλα αυτουσια αντιγραφη κειμενων.

[adrian]

και για να χρησιμοποιησω και ενα πιο χειροπιαστο παραδειγμα

piratiko.ning.org

εχει κανει copy paste λογοτυπα, κειμενα, βιντεο, ονομα, αρχες, πολιτικη απορρητου, κλπ κλπ
και τα εχει βαλει σε μια σελιδα που προστατευεται απο copyright, που τρεχει κλειστο κωδικα, που ενας θεος ξερει πως διαχειριζεται τα προσωπικα δεδομενα, και μεσα σε ολα αυτα παρανομει παιζοντας copyrighted μουσικη.

Με το public domain, καλα κανει. Αλλα σε ευχαριστει εσενα? Γιατι να μην υπαρχει τουλαχιστον η αναφορα? ("πηρα αυτο το κειμενο απο το κομμα πειρατων")

[dizzyk]

Αλλα σε ευχαριστει εσενα?

Δε με ευχαριστεί και γι' αυτό δε θα του δώσω αξία. Αλλά δε θα του απαγορεύσω να αναδημοσιεύει όπως θέλει.

[adrian]

παντως, μεχρι να γινει η αλλαγη των αδειων, η ιστοσελιδα piratiko.ning.org μας εχει κλεψει τα σωβρακα, καταπατωντας και το BY κομματι και το SA κομματι της τωρινης αδειας.

[pav]

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι σε προβληματίζει. Για το άρθρο με τους 6 νόμους, τι θα μπορούσε να κάνει που δεν θέλουμε; Να το πάρει αυτούσιο, όταν λες, δηλαδή να λέει "Εξι Πειρατικοί νόμοι που δεν κοστίζουν τίποτα!" by Σύριζα;

Τα σποτ που λένε ψήφισε πειρατές; Θα πάρει κανείς τμήματα με Πειρατές που χαμογελάνε και θα τα χρησιμοποιήσει για την δική του διαφήμιση;

Όσο για το ning, έτσι όπως τα περιγράφεις, καλύτερα να μην λέει από που τα πήρε...

[adrian]

τελος παντων, ισως ειμαι υπερβολικος. Δικαιωμα για να το συλλογιστω περισσοτερο.

Παντως αρκετο υλικο μας (αφισες, κειμενα κλπ) ειναι παρμενα απο αλλου, αρα προστατευονται απο την εκαστοτε αδεια.

Να πω επισης οτι θα ηταν καλη ιδεα να υπαρχει καπου μια πολιτικη/συμφωνια, για τους δημιουργους υλικου του κομματος (κειμενα, γραφικα, κλπ), οτι το υλικο, εφ'οσον δοθει στο κομμα, αδειοδοτειται με οτι αδεια ισχυει εκεινη την στιγμη.

Επισης, κρινεται απαραιτητο να ερωτηθουν οι δημιουργοι για την ενδεχομενη αλλαγη σε public domain? Εννοω πχ οτι ο ταδε εγραψε ενα κειμενο ή τραβηξε μια φωτογραφια, με το σκεπτικο οτι θα δοθει στο κομμα και θα προστατευεται απο την ισχυουσα αδεια.