Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
Rainmaker

Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 15 Δεκ 2012, 19:15

σε συνέχεια αυτού:
ekfrasi έγραψε: viewtopic.php?f=142&t=3099


Μεγάλο κείμενο για να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι η άμεση δημοκρατία = αναρχία :(
όλα αυτά που αναφέρεις έχουν απαντήσει άνθρωποι από την αρχαιότητα ως σήμερα

για να μην επεκταθώ με απόψεις πάνω σ όλο το κείμενο (λόγω του μεγάλου μεγέθους) θα περιοριστώ να σχολιάσω με αποσπάσματα το παρακάτω

ekfrasi έγραψε:Νομοθετική = πολίτες
Εκτελεστική = πολίτες
Δικαστική = πολίτες
Πολίτες = πολίτες
Αποφάσεις = Pirategov, LF, ή ότι άλλο

Κύριοι υπάρχει πολιτικό σύστημα που ασπάζεται τα παραπάνω και λέγεται ΑΝΑΡΧΙΑ, ή ότι άλλο θέλετε και ΟΧΙ Δημοκρατία.


Απόσπασμα Αριστοτέλη (Πολιτικά VL 1317b-1318.Eκδ.Ι.Ζαχαρόπουλου,1939): "...το δημοκρατικό δίκαιο στηρίζεται στην ισότητα των πολιτών κατ' αριθμόν και όχι κατά την αξία ή τον πλούτο του καθενός. Με δεδομένο αυτό, την κυρίαρχο εξουσία στο δημοκρατικό πολίτευμα την έχει η πλειοψηφία των πολιτών και ό,τι αυτοί θεωρούν σωστό, αυτό αποτελεί και σκοπό και δίκαιο, γιατί, όπως λένε, όλοι οι πολίτες έχουν ίσα δικαιώματα. Συνεπώς συμβαίνει στα δημοκρατικά πολιτεύματα οι φτωχοί να έχουν μεγαλύτερη κυρίαρχη εξουσία παρά οι πλούσιοι, γιατί αυτοί είναι περισσότεροι, και κυρίαρχο είναι ό,τι οι πολλοί αποφάσισαν."

Απόσπασμα Χρήστου Ρήγα(Η Δημοκρατία του Εφιάλτη Σελ.69-70.Εκδ. Έλευσις): Η δημοκρατία βρήκε τον τρόπο να προστατεύεται όχι μόνον η μειοψηφία από την πλειοψηφία, αλλά και ο κάθε πολίτης χωριστά, γιατί τότε μόνον είναι δημοκρατία, όταν λειτουργούν στην πράξη οι αρχές της ισότητας και της ελευθερίας για όλους τους πολίτες σε ατομική βάση και όχι στην βάση των οργανωμένων συνόλων. Θέσπισε σαν υπέρτατο νόμο, που καμιά πλειοψηφία να μην μπορεί να τον παραβιάσει, την "γραφή παρανόμων". Αν δηλαδή η Συνέλευση των πολιτών, που ήταν το ανώτατο πολιτειακό όργανο, έκανε δεκτή μια πρόταση που ερχόταν σε αντίθεση με υφιστάμενο νόμο, ο κάθε πολίτης μπορούσε να την ακυρώσει καταθέτοντας "γραφή παρανόμων".

Απόσπασμα G.Glotz: Η Ελληνική Πόλις Σ.190-191 Εκδ.Μ.Ι.Ε.Τ.1989) ο θεσμός αυτός (γραφή παρανόμων) καθιερώθηκε έγκαιρα από μια φρόνιμη έμπνευση, για να συγκρατήσει στην πράξη την παντοδυναμία της εκκλησίας (Συνέλευση πολιτών) σε σωστά όρια. Αυτή ήταν η υπηρεσία που έπρεπε να προσφέρει η γραφή παρανόμων, η δημόσια δίωξη για παράνομη πρόταση. Στην πράξη, αυτή η ενέργεια ήταν, από την καταγωγή, την διαδικασία και τις κυρώσεις της ένα από τα φοβερότερα όπλα που διέθετε το ποινικό δίκαιο της Αθήνας. Άλλοτε οι νόμοι που δόθηκαν από τους θεούς προστατεύονταν από την ιερή δύναμη της κατάρας. Όταν έγιναν γραπτοί νόμοι, είχαν για φύλακα το πιο σεβαστό δικαστήριο, αυτό που είχε εξουσίες ουσιαστικά θρησκευτικές, τον Άρειο Πάγο. Ήρθε η μεταρρύθμιση του Εφιάλτη και αφαίρεσε από τους αεροπαγίτες όλες τις εξουσίες που τους επεφύλασσε η φρούρηση του συντάγματος. Τότε η δημοκρατία, μη συναντώντας κανένα εμπόδιο απ' έξω, επέβαλε μόνη της μια τροχοπέδη στον εαυτό της. Η πρώτη χρήση της κυριαρχίας της ήταν να της ορίσει ένα όριο, το οποίο δεν μπορούσε να ξεπεράσει.

Περισσότερα κατά την διάρκεια της συζήτησης... ;)

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό drafte » 15 Δεκ 2012, 22:23

Μαθαίνω επίσης όπως εκφράζεται από αρκετούς (με πρώτη αναφορά από το περιβόητο τρολλ)
Νομοθετική = πολίτες
Εκτελεστική = πολίτες
Δικαστική = πολίτες
Πολίτες = πολίτες
Αποφάσεις = Pirategov, LF, ή ότι άλλο

Κύριοι υπάρχει πολιτικό σύστημα που ασπάζεται τα παραπάνω και λέγεται ΑΝΑΡΧΙΑ, ή ότι άλλο θέλετε και ΟΧΙ Δημοκρατία.


Μα τι λέει αυτό το κνώδαλο; Είναι φυσικό να έχει τέτοια πίτουρα στο κεφάλι, αφού δεν έχει μάθει να ακούει και να κάνει διάλογο, παρά μόνο να μιλάει!
Για κόπιασε εδώ να τα πούμε, να κάνεις διάλογο, που πας και κρύβεσαι στο χώρο "μόνο για μέλη" και λες τον μονόλογό σου! :twisted:

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ΨΕΜΑ, από το να ταυτίζεις την δημοκρατία με την αναρχία.

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 16 Δεκ 2012, 17:59

drafte έγραψε:
Μαθαίνω επίσης όπως εκφράζεται από αρκετούς (με πρώτη αναφορά από το περιβόητο τρολλ)
Νομοθετική = πολίτες
Εκτελεστική = πολίτες
Δικαστική = πολίτες
Πολίτες = πολίτες
Αποφάσεις = Pirategov, LF, ή ότι άλλο

Κύριοι υπάρχει πολιτικό σύστημα που ασπάζεται τα παραπάνω και λέγεται ΑΝΑΡΧΙΑ, ή ότι άλλο θέλετε και ΟΧΙ Δημοκρατία.


Μα τι λέει αυτό το κνώδαλο; Είναι φυσικό να έχει τέτοια πίτουρα στο κεφάλι, αφού δεν έχει μάθει να ακούει και να κάνει διάλογο, παρά μόνο να μιλάει!
Για κόπιασε εδώ να τα πούμε, να κάνεις διάλογο, που πας και κρύβεσαι στο χώρο "μόνο για μέλη" και λες τον μονόλογό σου! :twisted:

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ΨΕΜΑ, από το να ταυτίζεις την δημοκρατία με την αναρχία.

Ρε γελοίε ρουφιάνε: Είναι άσχετη η Δημοκρατία με την Αναρχία;
Αλλά ...... παρόμοια επιχειρήματα χρησιμοποιούν και οι φασίστες!!!
Η προπαγάνδα που υπηρετείς, είναι παντού η ίδια (είσαστε ανίκανοι να την εξελίξετε)
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 16 Δεκ 2012, 19:11

@laskaris_vasilis (+1000):
Να έρθει αμέσως ο "roufianos" να μας φτιάξει τα "roufia" :lol: :lol: :lol:
здравствуйте

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό drafte » 16 Δεκ 2012, 23:07

laskaris_vasilis έγραψε: Είναι άσχετη η Δημοκρατία με την Αναρχία;


Εντελώς άσχετη. Καμία, μα καμία σχέση η μία με την άλλη.

Φυσικά αν έχεις χάσει τις πραγματικές αρχικές έννοιες των ελληνικών αυτών λέξεων, τότε μπορεί στον στραβό σου εγκέφαλο να έχουν σχέση. Αλλά έτσι όπως σου έχουν κάνει τον εγκέφαλο, αν το θελήσουν μπορούν να σε κάνουν να λές ότι η δημοκρατία έχει σχέση και με τον μουσακά και το μεγάλο μακαρονοτέρας.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και drafte, έχει επεξεργασθεί 16 φορά/ες συνολικά

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 16 Δεκ 2012, 23:14

........ (εσύ θα έχεις όμως)

Προσκυνώ μεγάλε δάσκαλε!!!
Το κακό είναι πως, όλοι οι σπιούνοι, θεωρούν πως "διδάσκουν" τους υπόλοιπους.
...... Τι συνέβη καθικάκι; Δεν σου άρεσε ο τρόπος που έκλεισες την ανάρτηση και τον αφαίρεσες;;;;
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό drafte » 16 Δεκ 2012, 23:17

laskaris_vasilis έγραψε:
........ (εσύ θα έχεις όμως)

Προσκυνώ μεγάλε δάσκαλε!!!
Το κακό είναι πως, όλοι οι σπιούνοι, θεωρούν πως "διδάσκουν" τους υπόλοιπους.
...... Τι συνέβη καθικάκι; Δεν σου άρεσε ο τρόπος που έκλεισες την ανάρτηση και τον αφαίρεσες;;;;


Το σπιούνος που κολάει κύριε επώνυμε; Είπα να μην σε προσβάλω..
Τελευταία επεξεργασία από 3 και drafte, έχει επεξεργασθεί 16 φορά/ες συνολικά

laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 16 Δεκ 2012, 23:22

Είπα να μην σε προσβάλω

οι ευαισθησίες σε μάραναν._
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό drafte » 16 Δεκ 2012, 23:23

laskaris_vasilis έγραψε:
Είπα να μην σε προσβάλω

οι ευαισθησίες σε μάραναν._


Όταν μιλάω με επώνυμους έχω τις ευαισθησίες μου.
Αυτή είναι η γνώμη μου για το άτομό σου, αν σε στεναχωρεί ή σε προσβάλει μπορείς να μου ζητήσεις να την σβήσω.

drafte
Δημοσιεύσεις: 528
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2012, 21:01

Re: Περί δημοκρατίας...(σχόλια & από εμάς...)

Δημοσίευσηαπό drafte » 16 Δεκ 2012, 23:27

Ως ανώνυμος που είμαι δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι κοκορομαχίες και οι προσωπικές αντεγκλισεις. Αυτά είναι χόμπυ των επωνύμων, που αρέσκονται να επιτίθονται προσωπικά ο ένας στον άλλο με σκοπό να τονίσουν το υπερ τροφικό εγώ τους (το οποίο τους οδηγεί στο να είναι και επώνυμοι άλλωστε)

Για να έρθουμε λοιπόν πίσω στο θέμα μας.

drafte έγραψε:
laskaris_vasilis έγραψε: Είναι άσχετη η Δημοκρατία με την Αναρχία;

Εντελώς άσχετη. Καμία, μα καμία σχέση η μία με την άλλη.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 1 και 0 επισκέπτες