Mail Δ.Ε.&Ε.Δ.

[piratiko.org]

Η απόφαση της Δ.Ε για να κλειδώσει μερικούς τομείς του φόρουμ για τα μη μέλη, με μόνο περιορισμό ως προς το γραπτό λόγο, ενώ διατηρείται η δυνατότητά τους να μπορούν να διαβάζουν δημιούργησε τα ακόλουθα προβλήματα.

1) Αναίρεση της ψήφου του μέλους της Δ.Ε Α. Π.και μάλιστα όχι αναφερόμενος μόνο στην Δ.Ε, αλλά και με δημοσιοποίηση ενός mail την επόμενη ημέρα,, γνωστοποιώντας δημοσίως ότι αρνείται να υλοποιήσει την απόφαση της Δ.Ε
2) Η άμεση ανακοίνωση του Στ. (*μέλος και πρόεδρος της Ε.Δ) δημόσια στο φόρουμ επί του θέματος, με μία επικεφαλίδα που έριξε λάδι στη φωτιά. Με αυτή την ανεπίτρεπτη κίνηση, εκθέτει την Δ.Ε εκ των προτέρων, πριν ακόμα να συζητηθούν αρμοδίως οι προθέσεις της ΔΕ και να απαντηθούν οι οποιεσδήποτε αμφιβολίες .
3) Η απόφαση της Δ.Ε θα έπρεπε να υλοποιηθεί άμεσα, ως ανώτατο όργανο του κόμματος, μέχρι να αποδειχτεί η επιθυμία της βάσης περί του αντιθέτου.
4) Η Ε.Δ βάση καταστατικού δεν αυτόενεργοποιείται. Το καταστατικό ορίζει το πλαίσιο στο οποίο μπορεί να κινηθεί η Ε.Δ και επίσης το ποιοι μπορούν να προσφύγουν σε αυτή. Η Ε.Δ είναι μια δικαστική εξουσία και όχι εκτελεστική (υπενθυμίζω τον αυστηρό διαχωρισμό το εξουσιών). Αυτό σημαίνει ότι ο καταγγέλλων δίνει στοιχεία, μαζί με την κατάθεση πρότασης σε αυτήν, και τότε και μόνον τότε ενεργοποιείται ( βάση νομικών δεδομένων). Ο Στ.παραδέχτηκε στο μαμπλ ότι αυτο-ενεργοποιήθηκε η Ε.Δ . Μετά από ερωτήσεις για διευκρίνηση το πως η Ε.Δ μπορεί να αυτοενεργοποιηθεί, η απάντηση που μας δόθηκε ήταν ότι εάν επιμένω τόσο τότε να θεωρηθεί ότι ο ίδιος του σαν Στ. (χωρίς ιδιότητα) μετά από την ενημέρωση επί του θέματος να θεωρηθεί ως καταγγέλλων ως προς την Ε.Δ . Στην προκειμένη περίπτωση η διευκρίνησή του ανοίγει νέα προβλήματα.
Α) Ο κάθε καταγγέλλων είναι υποχρεωμένος η καταγγελία του να γίνεται γραπτή και να περιλαμβάνει όλες τις προαπαιτούμενες πληροφορίες και διευκρινήσεις, έτσι ώστε να μπορεί ο οποιοσδήποτε να κατανοεί την αιτία της καταγγελίας και να εξετάζει το πόσο βάσιμη είναι, καθώς επίσης και την ξέλιξη αυτής.
Β) Εφόσον θεωρείται ο Στ. καταγγέλλων, ο οποίος είναι μέλος και πρόεδρος της Ε.Δ, δεν μπορεί να συμμετάσχει στη εξεταστική και δικαστική διαδικασία, και μάλιστα οφείλει να αυτοεξαιρεθεί.
5) Μετά από τη συζήτηση στο μαμπλ, ξαφνικά έπεσε η σπόντα ότι καταγγέλων ουσιαστικά είναι ο Α. Πα.. Εδώ, πλέον, αναρωτιέμαι με ποια σοβαρότητα δουλεύει το σύστημα της Ε.Δ και μέσα σε μία συζήτηση μισής ώρας άλλαξε το στατους κβο της έναρξης μιας διαδικασίας της επιτροπής διαιτησίας. Αν αποδειχθεί ότι είναι πράγματι ο Αδ. ο καταγγέλλων, θα επιμείνω στην υποχρέωσή του ότι θα έπρεπε με γραπτή διαδικασία αναφοράς ή καταγγελίας, στοιχειοθετημένη, να απευθυνθεί προς τη ΔΕ και να εξηγήσει την απροθυμία του να εκτλέσει τη σχεδόν ομόφωνη απόφαση της ΔΕ και όχι να αποστείλει απλά ένα mail, γράφοντας ότι «δεν μπορώ να υλοποιήσω την απόφαση της Δ.Ε.»
6) Το δικαίωμα το να εκδίδει προσωρινές αποφάσεις σε επείγοντα θέματα (όπως μου είπε ο Στ. μετά από την επισήμανση μου, ότι η υλοποίηση της απόφασης πρέπει να πραγματοποιηθεί μέχρι να περάσει από τις διαδικασίες της Ε.Δ με την ανάλογη απόφαση της) εάν πράγματι το ημι-κλείσιμο ορισμένων θρετ στο φορουμ θεωρείται ως μέγιστο σοβαρό θέμα, το οποίο εξαναγκάζει την Ε.Δ να εκδίδει προσωρινή απόφαση, ώστε να μην υλοποιηθεί η απόφαση της Δ.Ε, τότε θα ήθελα να γνωρίζω τις κινήσεις της σε πραγματικά προβλήματα που θα αντιμετωπίσει η ΔΕ κάποια στιγμή και την πρόθεσγ της ΕΔ να παρεμβαίνει στο έργο της Διοικούσας..

Το θέμα αυτό το αναθέτω προς συζήτηση την πέμπτη στην κοινή συνεδρίαση Δ.Ε και Ε.Δ.

Μαριοττι
*false

[baskin]

Δεν είμαι πρόεδρος!!!

[adrian]

3) Η απόφαση της Δ.Ε θα έπρεπε να υλοποιηθεί άμεσα, ως ανώτατο όργανο του κόμματος, μέχρι να αποδειχτεί η επιθυμία της βάσης περί του αντιθέτου.

4.9 Για όλα τα εσωτερικά θέματα τα οποία δεν ορίζονται από το παρόν καταστατικό, αρμόδιο να λαμβάνει αποφάσεις είναι το Συνέδριο του κόμματος. Σε περίπτωση που έχουν υλοποιηθεί ηλεκτρονικές ή ψηφιακές διαδικασίες Άμεσης Δημοκρατίας, οι αποφάσεις μπορούν να ληφθούν από το Σώμα των Μελών του κόμματος.

Προσωρινές αποφάσεις επείγοντος χαρακτήρα μπορεί να λαμβάνει η Διοικούσα Επιτροπή, η οποία κατόπιν πρέπει να προσφεύγει για επικύρωση τους στο Σώμα των Μελών ή το Συνέδριο.

5) Μετά από τη συζήτηση στο μαμπλ, ξαφνικά έπεσε η σπόντα ότι καταγγέλων ουσιαστικά είναι ο Α. Πα.. Εδώ, πλέον, αναρωτιέμαι με ποια σοβαρότητα δουλεύει το σύστημα της Ε.Δ και μέσα σε μία συζήτηση μισής ώρας άλλαξε το στατους κβο της έναρξης μιας διαδικασίας της επιτροπής διαιτησίας. Αν αποδειχθεί ότι είναι πράγματι ο Αδ. ο καταγγέλλων, θα επιμείνω στην υποχρέωσή του ότι θα έπρεπε με γραπτή διαδικασία αναφοράς ή καταγγελίας, στοιχειοθετημένη, να απευθυνθεί προς τη ΔΕ και να εξηγήσει την απροθυμία του να εκτλέσει τη σχεδόν ομόφωνη απόφαση της ΔΕ και όχι να αποστείλει απλά ένα mail, γράφοντας ότι «δεν μπορώ να υλοποιήσω την απόφαση της Δ.Ε.»

επιβεβαιωνω οτι δεν ημουν ο καταγγελλων, απλα εβαλα cc την ΕΔ στο εμαιλ μου προς την ΔΕ περι αρνησης.

για την ιστορια παραθετω το εμαιλ

Ενημερώνω ότι αρνούμαι να υλοποίησω την απόφαση της ΔΕ περι κλειδωματος του φόρουμ σε μη μέλη.

Αιτιολογία η παράγραφος 6,3 καθώς και οι υποπαραγραφοι της

6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.

Αυτήν την στιγμή, όπως διαπιστώθηκε χθες στην συνεδρίαση της ΔΕ, το μόνο επίσημο εργαλείο για αποφάσεις του σώματος των μελων είναι το φόρουμ. Επομένως οποιαδήποτε αλλαγή στην δομική του λειτουργία θα πρέπει να αποφασιστεί απο το σώμα.

Αυτα. Καλημέρα.

[piratiko.org]

Δεν είμαι πρόεδρος!!!

τότε συγχώρησε

[baskin]

8.3 Η Επιτροπή διαιτησίας έχει αποκλειστική αρμοδιότητα:

8.3.7 Να αποφασίζει για την εγκυρότητα αποφάσεων της Διοικούσας Επιτροπής.

Αν βρεις που λέει να "κληθεί"...

[ekfrasi]

για την ιστορια παραθετω το εμαιλ

Ενημερώνω ότι αρνούμαι να υλοποίησω την απόφαση της ΔΕ περι κλειδωματος του φόρουμ σε μη μέλη.

Αιτιολογία η παράγραφος 6,3 καθώς και οι υποπαραγραφοι της

6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.

Αυτήν την στιγμή, όπως διαπιστώθηκε χθες στην συνεδρίαση της ΔΕ, το μόνο επίσημο εργαλείο για αποφάσεις του σώματος των μελων είναι το φόρουμ. Επομένως οποιαδήποτε αλλαγή στην δομική του λειτουργία θα πρέπει να αποφασιστεί απο το σώμα.

Αυτα. Καλημέρα.

εεεεε αφού το ανοίξαμε εδώ...

Ερωτήσεις σε Α.Π.:
Ως τι έγραψες το email?

1. ως ΔΕ
2. ως μέλος
3. ως ΙΤ

Αν 1.
9.3 Οι αποφάσεις της Διοικούσας Επιτροπής λαμβάνονται με απλή πλειοψηφία των παρόντων μελών.
το 6-1 νομίζω το πληρεί.

το

αρνούμαι να υλοποίησω

δεν έχει νόημα αφού η ΔΕ δεν υλοποιεί τεχνικά θέματα και ως μέλος ΔΕ δε θα μπορούσες.

Αν 2
8.2 Κάθε όργανο ή μέλος του κόμματος Πειρατών Ελλάδας μπορεί να προσφύγει στην Επιτροπή Διαιτησίας. Ο προσφεύγων δικαιούται να συμμετέχει στο διερευνητικό τμήμα της διαδικασίας, αν το επιθυμεί.

Σε αυτήν την περίπτωση ρωτάω αν είναι "επίσημη" προσφυγή μέλους στην Ε.Δ. κατά απόφασης της Δ.Ε?

οπότε εμπίπτει στο
8.3.2 Να αποφασίζει για διαφορές μεταξύ μελών του κόμματος, μεταξύ Οργάνων του κόμματος ή μεταξύ μελών και Οργάνων του κόμματος.

Και σε αυτή την περίπτωση το
το

αρνούμαι να υλοποίησω

δεν έχει νόημα γιατί δε ζητήθηκε απο μέλος να το υλοποιήσει, αλλά απο την ΙΤ.


Αν 3

το

αρνούμαι να υλοποίησω

ξανά δεν έχει νόημα λόγω ενικού.
Σε αυτή την περίπτωση θα χρειαζόταν επίσημη τοποθέτηση ΟΛΗΣ της ομάδας ΙΤ, μια που δε ζητήθηκε απο 1 άτομο.


4.13 Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται συλλογικά με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και είναι υποχρεωτικές για όλα τα μέλη του κόμματος. Πριν από την ψηφοφορία καταβάλλεται κάθε προσπάθεια ώστε να εξασφαλίζεται η σύνθεση των απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση.
4.14 Οι αποφάσεις της πλειοψηφίας εφαρμόζονται από όλους. Τα μέλη δικαιούνται να διατυπώσουν δημόσια την προσωπική τους γνώμη ή άποψη υπογραμμίζοντας ότι αυτή είναι προσωπική, αναφέροντας ταυτόχρονα και τη συλλογική απόφαση του κόμματος.
Άρθρο 5. Όργανα του κόμματος
Τα όργανα του κόμματος είναι:
5.1 Το Σώμα των Μελών.
5.2 Το Συνέδριο.
5.3 Η Επιτροπή Διαιτησίας.
5.4 Η Διοικούσα Επιτροπή.


Η επικάλεση του 6.3 είναι άτοπη
6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.
γιατί

δε μιλάμε για εργαλείο απόφασης
δε μιλάμε για το σώμα των μελών

μιλάμε για απόφαση ΔΕ οχι για το εργαλείο που την πήρε
μιλάμε για την εμφάνιση και δικαίωμα γραφής στο φόρουμ και ΟΧΙ για τον τρόπο που λαμβάνει αποφάσεις αυτό.

Για ποιό θέμα ακριβώς διαφωνούμε λοιπόν?

Αυτά. Καληνύχτα

[drafte]

4.13 Οι αποφάσεις στα όργανα του κόμματος λαμβάνονται συλλογικά με βάση την αρχή της πλειοψηφίας και είναι υποχρεωτικές για όλα τα μέλη του κόμματος. Πριν από την ψηφοφορία καταβάλλεται κάθε προσπάθεια ώστε να εξασφαλίζεται η σύνθεση των απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση.

Καταβάλλατε κάθε προσπάθεια να εξασφαλιστεί σύνθεση απόψεων και η μέγιστη δυνατή συναίνεση;;;;;
Το αντίθετο θα έλεγα!
Μαζευτήκατε έξι περσόνες, και νομίσατε ότι θα πιάσετε το πειρατικό από τα κέρατα.
Κατά συνέπεια εσείς οι ίδιοι παραβιάσατε το πνεύμα του 4.13, και άρα δεν έχει καμιά ισχύ η απόφασή σας.

Και στην τελική, όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια.
Αναλάβετε εσείς την διαχείριση του φόρουμ, και κάντε το σαν τα μούτρα σας.
Αλλά το να είσαστε ανίκανοι να διαχειριστείτε ένα φόρουμ, και να έχετε και την απαίτηση να διατάζετε τον άλλο να εκτελέσει την απόφασή σας, δεν λέει!

[adrian]

Ερωτήσεις σε Α.Π.:
Ως τι έγραψες το email?

1. ως ΔΕ
2. ως μέλος
3. ως ΙΤ

δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη σημασια.
ειμαι (ενας απο τους) αρμοδιο(υ)ς της ΙΤ να υλοποιησω την αποφαση. εγω ο ενας αρνουμαι. οπως επισης εδειξα την αρνηση μου με την αρνητικη ψηφο σε επιπεδο ΔΕ
επομενως μαλλον ως και τα 3 εγραψα

μιλάμε για απόφαση ΔΕ οχι για το εργαλείο που την πήρε
μιλάμε για την εμφάνιση και δικαίωμα γραφής στο φόρουμ και ΟΧΙ για τον τρόπο που λαμβάνει αποφάσεις αυτό.

ενσταση. το αν θα συμμετεχουν μη μελη στην διαβουλευση και στις προσπαθειες για συναινεση ειναι θεμα σοβαρο για την εκβαση της διαβουλευσης, και κατ'επεκταση της ψηφοφοριας.

τα εικονακια, και η σειρα των forum, οπως μου εχεις ηδη αναφερει, Χ.Σ., δεν εχει αντικτυπο.

[mankasp]

Εγώ ρωτάω τη ΔΕ με τη σειρά μου, ποιός είναι ο επείγον χαρακτήρας της απόφασης της ΔΕ να κλείσουν παραπάνω ενοτητες στο φόρουμ; Μας έκαναν οι οπαδοί του ηρακλή επίθεση;

Σιγά μη περιμένω να υλοποιηθεί για να διαμαρτυρυθώ, γι'αυτο βγαίνουν τα πρακτικά στην φόρα και σας έστειλα εμαιλ για το που μπορείτε να τα βάζετε και σας στο είπα και προφορικά. Γι'αυτο οι συνεδριάσεις της ΔΕ είναι ανοιχτές για να μπορούμε να σας κρίνουμε ελεύθερα πριν κάνετε κοτσάνες. Είναι αλήθεια πως δεν μπορώ να ανακαλέσω ως μέλος καμια απόφασή σας χωρίς μια επίσημη διαδικασία αλλά λεώ μπας και το καταλάβετε και την ανακαλέσετε μόνοι σας.

Άσε που και πρακτικά από την Δ.Ε. συμμετέχουν στο φόρουμ 1.5 άτομα και το 1 από αυτά ψήφισε να μη κλείσει το φόρουμ. Οι άλλοι δηλαδή δεν μπαίνουν επειδή υπάρχει 1 τρόλ; (που κατά την άποψη μου δεν είναι). Και στο κάτω κάτω υπάρχει και το "Πρόσθεσε Εχθρό". Δηλαδή αν σας πω εγώ πως κάνετε σαν τη Χ.Α. που επειδή δεν λειτουργεί το κράτος λέει πως φταίνε οι μεταναστες, είμαι τρολ;

Αυτά.

[drafte]

ειμαι (ενας απο τους) αρμοδιο(υ)ς της ΙΤ να υλοποιησω την αποφαση. εγω ο ενας αρνουμαι.

Συμφωνώ ότι έχεις το αναφαίρετο δικαίωμα να αρνηθείς.

Το γεγονός ότι μια απόφαση είναι θεωρητικά υποχρεωτική για όλα τα μέλη, αυτό δεν σημαίνει ότι νομιμοποιούμαστε να εξαναγκάσουμε κάποιο μέλος να την υλοποιήσει, παρά μόνο να την σεβαστεί. Το μόνο που μπορούμε δηλαδή να κάνουμε αν ένα μέλος δεν υλοποιεί μια απόφαση της (σχετικής ή απόλυτης) πλειοψηφίας, είναι να αναθέσουμε σε ένα άλλο μέλος να την υλοποιήσει.

Οπότε εδώ ισχύει αυτό που λένε, όποιος έχει τα γένια, έχει και τα χτένια. Αν κάποιοι είναι ανίκανοι να υλοποιήσουν (οι ίδιοι ή μέσω κάποιου άλλου) μια απόφαση της σχετικής ή απόλυτης πλειοψηφίας, καλύτερο είναι να μην παίρνουν καν αυτή την απόφαση, γιατί έτσι μόνο γελοίοι φαίνονται στα μάτια των υπολοίπων.

Αυτό ως γενική παρατήρηση, γιατί κατά τα άλλα η συγκεκριμένη απόφαση της ΔΕ είναι για πολλούς λόγους άκυρη και δεν τίθεται καν θέμα υλοποίησής της.