Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατικο)

Εδώ μπορείτε να μας πείτε τη γνώμη σας για το κόμμα, να συζητήσουμε, να κάνετε ερωτήσεις και να πάρετε απαντήσεις.
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατικο)

Δημοσίευση από chprokop »

Στους ΠΕΙΡ έχουμε το Σώμα των Μελών (ΣτΜ) και τη Διοικούσα Επιτροπή (ΔΕ). Δύο πασίγνωστα όργανα με σαφώς ορισμένες αρμοδιότητες, που δυστυχώς
όμως πάρα πολλοί μπερδεύουν συνεχώς. Στο σύστημα προστέθηκε και η Λαγουδέρα (Λ), που εγκριθηκε απο το Σωμα των μελών σε μια προεκλογικη προσπάθεια συντονισμού του κόμματος που δεν λειτουργουσε σε εντατικους ρυθμους (ως γνωστον, οι εκλογες για τα κομματα ειναι ο,τι και το 100αρι στο στιβο).
Αυτό το ποστ σκοπό έχει να ξεκαθαρίσει τα όρια της εξουσίας τους και ταυτόχρονα να θεσει το μόνο λογικό ερώτημα
(για το οποίο πρέπει να αποφασίσει το ΣΥνέδριο) σχετικά με το που υπάρχει θεσμικό κενό και ποιες εναλλακτικες υπάρχουν για να λυθεί.

Συμφωνα με το Καταστατικο η ΔΕ υλοποιει τις συλλογικες αποφασεις του κομματος. Εκπροσωπει το κομμα, διαχειριζεται τα Οικονομικα (μεσω του ορισμενου απο αυτην Υπευθυνου), δεχεται νεα μελη και τηρει το μητρωο μελων, ιδρυει περιφ. γραφεία και δημιουργει το Προγραμμα του Κομματος μεσω των Θεματικων Επιτροπων (ή Επιτροπών Προγραμματος, οπως καθιερωθηκε στο φορουμ).Εκτακτως λαμβανει και προσωρινες αποφασεις που επικυρωνονται απο το ΣΥνεδριο ή το ΣτΜ.
Εδω επισημαινω ότι το γεγονος οτι δεν οριζεται ρητά ως υπεύθυνη για τον καταρτισμο του Προγραμματος (αλλα απλα οτι μπορει να δημιουργει Θεματικες Επιτροπές) είναι από τις μεγαλύτερες αδυναμιες του Καταστατικου που φτανει στα ορια της παρακρουσης! Ειναι σαν να αφηνουμε στο ΣτΜ να το κανει, τη στιγμη που μπορει να αδυνατει να συγκεντρωσει την πλειοψηφια που απαιτειται. Νομιζω οτι και ο Λουδοβικος θα δεχοταν να συνταχθει Συνταγμα την εποχη της παντοκρατοριας του, αν ηξερε οτι δεν θα συγκληθει Συνελευση, αλλα το ΣΥνταγμα θα συνταξει ο γαλλικος λαος με 2/3 των ψηφισαντων. :lol: Δηλαδή ΠΟΤΕ! Νομιζω οτι η μονη λογικη ερμηνεια του Καταστατικου είναι οτι η ΔΕ προετοιμαζει Προγραμμα (το Καταστικο και οι Αρχες ειναι δεδομενα και αλλαζουν μονο με ΣΥνεδριο) και το Συνεδριο το αποδεχεται ή το απορριπτει. Εννοειται οτι προτασεις υποβαλλονται ελευθερα απο τα μελη και για το Προγραμμα(στο ΣΥνεδριο υπαρχει πρωτογενης συντακτικη εξουσια).

Το Σώμα των Μελών μπορεί να κληθεί να ψηφίσει και να αποφασίσει πάνω σε οποιοδήποτε θέμα συμπεριλαμβανομένων και των αποφάσεων της Επιτροπής Διαιτησίας, μετά από αίτημα της Διοικούσας Επιτροπής ή μετά από αίτημα οποιουδήποτε μέλους υποστηριζόμενο από το 10% του Σώματος των Μελών. Εκτός από εκλογη προσωπων και Καταστατικο/Αρχες.

Η Λ συντονιζει τις Ομαδες Εργασιας.
Στην "Λαγουδέρα" συμμετέχουν:
Ο συντονιστής της Ομάδας Επικοινωνίας
Ο συντονιστής της Ομάδας Δράσεων
Ο συντονιστής της Ομάδας ΙΤ
Ο συντονιστής της Νομικής ομάδας
Ο υπεύθυνος Οικονομικών

Συχνά παρατηρειται το φαινομενο της ελλειψης συντονισμου. Για καθε θεμα τα μελη αναρωτιούνται αν υπευθυνη ειναι η ΔΕ, ο αρμοδιος συντονιστης της Λ ή τελικα ειναι μια αποφαση για την οποία η αρμοδιοτητα ειναι αποκλειστικα στο ΣτΜ. Η συγχυση επιτεινεται απο το γεγονος οτι μελη της ΔΕ (σαν τα μελη του US Supreme Court) πολύ συχνά αυτοπεριοριζονται. Θεωρουν οτι η λήψη αποφασης για οποιοδηποτε θεμα εκφευγει των αρμοδιοτητων τους, ειναι θεμα του ΣτΜ. Μια τετοια περιοριστικη θεωρηση μας βαζει ολους σε σκεψεις : ποιο το νοημα ενος συλλογικου οργανου, οταν οι απολυτα τυπικες αρμοδιοτητες θα μπορουσαν να ικανοποιηθουν απο εναν εναλλασομενο Προεδρο (που μαλιστα θα μπορουσε να κληρωνεται απο τα μελη)? Η ευθυνη της υλοποιησης των αποφασεων ειναι μειζον ζητημα και για αυτο προβλεπεται και λογοδοσια. Σε κανενα συστημα δεν λογοδοτει ο απλός αγγελιοφορος των αποφασεων άλλων.

Πρεπει λοιπόν να ξεκαθαριστεί ότι οι συλλογικες αποφασεις που πρεπει να υλοποιησει η ΔΕ περιλαμβανει το σχεδιασμό, την εκτελεση και τη διαρκη εποπτεια-επιβλεψη των αποτελεσματων αυτων των ενεργειων, μια διοικητικη δλδ λειτουργια εξαιρετικα σημαντικη. Και φερνω το παραδειγμα:
Γερων Παστιτσιος.
Η αποφαση για το αν η βλασφημια (ως αδικημα) πρεπει ή όχι να καταργηθεί είναι μια συλλογικη αποφαση για την οποία η ΔΕ καλό θα ηταν να ρωτησει το ΣτΜ. Αποτελει ενα ειδικοτερο ζητημα που δεν απορρεει αμεσα απο τις αρχες ή το Προγραμμα και η διαβουλευση των μελων ειναι απαραιτητη στο πλαισιο της αμεσοδημοκρατικης λειτουργιας.
Απο κει και περα η εκδοση ή όχι ανακοινωσης, η παραχωρηση ή μη συνεντευξης Τυπου, η δημοσιοτητα που θα δοθει απο την ιστοσελιδα και τα λοιπα μεσα προβολης (πχ να ζητησει απο την ΟΜΕΠ ενα κλιπ), αποτελουν αρμοδιοτητες της για την προωθηση των θεσεων και της γενικοτερης πολιτικης των ΠΕΙΡ και ο τροπος που τις ασκουν καθως και η μη ασκηση τους αποτελουν το αντικειμενο της ετησιας ΛΟΓΟΔΟΣΙΑΣ ΤΟΥΣ.
Σε αυτη τη λογικη καθε Πειρατης δεν θα δει ποτε μια θεση από την ΔΕ εκτός Αρχών - Προγραμματος (αν το δει θα προσφυγει στην Επιτροπή Διαιτησίας) ενω τους τρόπους που διαλεξε η ΔΕ για να εκτελεσει τις αρμοδιοτητες της θα κρινει στο Συνεδριο.

Που υπαρχει λοιπόν το θεσμικό κενό? Στη συνδεση Λ με τη Διοικούσα Επιτροπή. ΣΗμερα δεν συνδεονται αμεσα. Ειναι σαν η ΔΕ να μην μπορει να κανει τπτ εξειδικευμενο και η Λ να την υποκαθιστα σαν Διευθυντηριο, χωρις να εχει την νομιμοποιηση αλλα μονο την εξειδικευση.

Υπήρξε ήδη πρόταση για ορισμο ενος μελους της ΔΕ ως συντονιστη καθε ομαδας. Κινειται προς τη σωστη κατευθυνση (προσωπικα προτιμω την Λαγουδερα να ενεργει ως ο Γενικος Γραμματεας της Κυβερνησης -βλ. ΔΕ, δλδ να λαμβανει οδηγιες απο τη ΔΕ ως συλλογικο οργανο) .

Στο τριπτυχο δλδ της υλοποιησης των συλλογικων αποφασεων απο τη ΔΕ (σχεδιασμος-εκτελεση-παρακολουθηση), η Λαγουδερα αναλαμβανει την εκτελεση υπό την εποπτεία της ΔΕ. Με αυτον τον τροπο και η συγκεντρωμενη εμπειρια στο Κομμα δεν χανεται και τα μελη δραστηριοποιουνται στον τομεα που επιθυμουν κατα τα πειρατικα ιδεωδη. Απο την αλλη, καθε ενεργεια καλυπτεται απο τη δημοκρατικη αρχη, αφου την ευθυνη εχει η αιρετη ΔΕ, που θα λογοδοτησει για τα πεπραγμενα της.

Η προτελευταια αυτη παραγραφος, νομιζω, οτι, αν την αποδεχομαστε (και αφου την επεξεργαστουμε) πρεπει να αποτελεσει τμημα του Καταστατικου μας. Let s talk!
hrsfpgyjrnptrd

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από hrsfpgyjrnptrd »

Προσωπικά δεν συμφωνώ καν με την ύπαρξη της λαγουδέρας,
Ούτε οταν προτάθηκε ουτε και τώρα, θεωρώ οτι το μονο που ειναι ικανή να κανει στις καλύτερες συνθήκες είναι να αποξενώσει τα μέλη από την καθημερινή λειτουργία του κόμματος και ετσι, φαινομενικά, θα μειώσει την επιτακτική ανάγκη δραστηριοποίησης τούς καθημερινά (ή έστω πολύ συχνά) με τα θέματα του κόμματος.
Αναγνωρίζω τον συντονιστικό ρολο ανθρώπων κατα το κομματικό 100αρι αλλα μεχρι εκει, θα μπορούσε να είναι μια ακόμα ομάδα εργασίας με περιορισμένη διάρκεια ζωής, όσο χρειάζεται για να ανταποκριθούμε στα επείγοντα των εκλογών.
Προσωπικά το παρόν καταστατικό και η συμπεριφορά των μελων της ΔΕ μέχρι τωρα με βρίσκει σύμφωνο, 3 όργανα αρκούν (ΔΕ, ΕΔ και ΣτΜ).
Ισα ισα που θα πρότεινα να περιοριστεί η λειτουργία της ΔΕ σε δυο μονο ρόλους, εναν διεκπεραιωτικό/γραφειοκρατικό και εναν αυτο του θεματοφύλακα των αρχων του κόμματος σε περιπτώσεις που πχ επιχειρηθεί ρεσάλτο στο πειρατικό.
chprokop έγραψε:Απο κει και περα η εκδοση ή όχι ανακοινωσης, η παραχωρηση ή μη συνεντευξης Τυπου, η δημοσιοτητα που θα δοθει απο την ιστοσελιδα και τα λοιπα μεσα προβολης (πχ να ζητησει απο την ΟΜΕΠ ενα κλιπ), αποτελουν αρμοδιοτητες της για την προωθηση των θεσεων και της γενικοτερης πολιτικης των ΠΕΙΡ και ο τροπος που τις ασκούν καθως και η μη ασκηση τους αποτελουν το αντικειμενο της ετησιας ΛΟΓΟΔΟΣΙΑΣ ΤΟΥΣ.
Δεν ειναι αρμοδιότητα μόνο της ΔΕ αυτο, αλλα όλων των μελών που θελουν να βγουν μπροστά και να εκτεθούν με το να συνδιαμορφώσουν, να βγάλουν και να υπογράψουν μια ανακοίνωση, διαβούλευση να υπάρχει και θα τα βρούμε, αλλιώς μοιάζει πολύ αντιπροσωπευτικό σαν σύστημα.

Φυσικά μπορεί να κανω και λάθος, ακούω γνωμες
kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από kailor »

chprokop έγραψε: Νομιζω οτι η μονη λογικη ερμηνεια του Καταστατικου είναι οτι η ΔΕ προετοιμαζει Προγραμμα (το Καταστικο και οι Αρχες ειναι δεδομενα και αλλαζουν μονο με ΣΥνεδριο) και το Συνεδριο το αποδεχεται ή το απορριπτει. Εννοειται οτι προτασεις υποβαλλονται ελευθερα απο τα μελη και για το Προγραμμα(στο ΣΥνεδριο υπαρχει πρωτογενης συντακτικη εξουσια).
Ωραία από η ΔΕ προετοιμάζει το πρόγραμμα (που σε πολλά θέματα τα μέλη της μπορεί να είναι και άσχετα), τι στο διαόλο χρειαζόμαστε οι υπόλοιποι. Ας αφήσουμε 5, ή 7 φωτισμένα άτομα στη ΔΕ και οι υπόλοιποι ας γίνουμε θεατές.

Υποτίθεται (μπορεί να κάνω και λάθος) ότι όλοι μαζί θα φτιάξουμε το πρόγραμμα, και για το κάθε θέμα θα το προετοιμάσει η κάθε επιτροπή + όλες τις προτάσεις και συμβουλές όλων των μελών (αλλά και πολιτών). Τώρα εάν τα μέλη χρειαζόμαστε μόνο και μόνο για να επιβεβαιώνουμε το τι ετοιμάζει η ΔΕ, κάτι δεν πάει καλά εδώ μου φαίνεται τότε.
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από laskaris_vasilis »

Ξεκινώ από το τέλος και μένω εκεί, διότι για το υπόλοιπο, δεν έχω να πω κάτι επί της ουσίας:
let`s talk.
Η τοποθέτησή σου, είναι μία καλή αρχή για διάλογο (πέρα από τα συνηθισμένα).
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από chprokop »

Χρήστο, οταν λεω οτι η ΔΕ προετοιμαζει το Προγραμμα, δεν εννοω οτι μονη της ΣΥΝΤΑΣΣΕΙ το Προγραμμα.
Εννοω οτι εχει την ευθυνη για την προετοιμασια του Προγραμματος. Στις ΕΠιτροπές μπορουν ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ να συμμετεχουν χωρις κανενα περιορισμο.

Αν ομως δεν υπαρχει υπευθυνος, αρχιζει το χυμα: καντε εσεις (τα κοροιδα) και εμεις θα ψηφισουμε (μπορει να μην ψηφισουμε και τπτ και να ξανακατεβουμε
σε εκλογες χωρις Προγραμμα/το οτι θα ειμαστε για τα μπαζα δεν ενοχλει κανενα, ειναι "αμεσοδημοκρατικο").

Η τωρινη σταση της ΔΕ μοιαζει λιγο με της Πυθιας, ιερο προσωπο που ο,τι και αν κανει ειναι καλυμμενο...
Για ΛΟΓΟΔΟΣΙΑ δεν λεει κανεις τπτ και ποτε. Για μενα προσωπικα ειναι πιο αμεσοδημοκρατικο να λογοδοτει για τα πεπραγμενα της (και να κρινουμε
τα λαθη της, π.χ. οτι χασαμε υποψηφιο στη Φθιωτιδα τον Ιουνιο) παρά να με ρωτά αν θα βγαλει και πως ανακοινωση για αυτονοητα πραγματα (πχ ελευθερια του λογου στο Ιντερνετ, ελεος!).

Ειναι σαν να πηγαινεις στο φουρνο και να μην λες θελω "πινακωτη", αλλα να δινεις τη συνταγη και να σε ρωτανε και απο πανω!!!

Τωρα μου ερχονται και οι επαναστασεις του αυτονοητου και συφιλιαζομαι αν ειναι να δωσω δικιο και στον Αρχοντα της Διανοησης (ΓΑΠ aka Jeffrey) :x
Z53
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 20:50

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από Z53 »

Πολύ καλή ανάλυση της κατάστασης. Είναι το πρώτο (και πολύ σημαντικό) βήμα για την οργάνωση του κόμματος.
Μερικές παρατηρήσεις :
1. Οσον αφορά τη σημερινή ΔΕ : όντως η γενική αίσθηση είναι ότι αυτοπεριορίζεται, αλλά θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν ότι ουσιαστικά είναι αυτοδιορισμένη (και όχι εκλεγμένη) με σκοπό να ξεκινήσει τις διαδικασίες για την ίδρυση του κόμματος και να το οδηγήσει στο Συνέδριο. Η συγκυρία των δύο διαδοχικών εκλογικών αναμετρήσεων (που δεν νομίζω ότι ήταν στο μυαλό τους) μπέρδεψε τα πράματα και η αντίδραση ίσως δεν ήταν η αναμενόμενη. Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κανένα. Απλά επισημαίνω μια παράμετρο.
2. Οσον αφορά τη Λαγουδέρα : η αίσθησή μου είναι ότι η δημιουργία της ήταν αποτέλεσμα της αγωνίας ορισμένων μελών (των πιό ενεργών) μπροστά στην πρόκληση των εκλογών βλέποντας ακριβώς την έλλειψη συντονισμού από την πλευρά της ΔΕ. Ουσιαστικά όμως κατά τη γνώμη μου απλά την υποκατέστησε για “να γίνει η δουλειά”. Το γεγονός ότι δεν ξαναενεργοποιήθηκε εμένα αυτό μου δείχνει. Ο τρόπος δημιουργίας της ασφαλώς είναι συζητήσιμος, αλλά μέσα σε όλα τα “φάουλ” που έγιναν εκείνη την περίοδο, αυτό είναι το λιγότερο.
Δε βρίσκω λόγο ύπαρξης ενός ακόμα οργάνου ούτε με το σχήμα που αναφέρεις “ η ΔΕ σχεδιάζει, η Λ εκτελεί”. Προτιμώ τη γενική καταστατική πρόταση “η ΔΕ υλοποιεί ...” αρκεί να καλυφτεί κατάλληλα το θεσμικό κενό που πολύ εύστοχα επισημαίνεις.
Παράδειγμα. Για τη σύνταξη του Προγράμματος, η ΔΕ συστήνει τις Επιτροπές, κάθε Επιτροπή επεξεργάζεται ένα θέμα και όταν φτάσει σε μια ολοκληρωμένη πρόταση, την καταθέτει στη ΔΕ η οποία ελέγχει τυχόν ασυμβατότητα με προτάσεις άλλων Επιτροπών και την προωθεί για διαβούλευση στο ΣτΜ και ακολούθως σε ψήφιση. (Ελπίζω να κάλυψα τον kailor)
Και μία διευκρίνιση :
chprokop έγραψε:Υπήρξε ήδη πρόταση για ορισμο ενος μελους της ΔΕ ως συντονιστη καθε ομαδας.
Το θέμα που άνοιξα στο Κουμπάσο (#229) δεν αποτελεί ολοκληρωμένη πρόταση, αλλά ένα σχέδιο για συλλογική επεξεργασία.
Ζαννής Φραγκάκης (Αρχιτέκτονας)
Rainmaker

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από Rainmaker »

Την δικιά μου απάντηση προτιμω να την ακούσω απο τον izno αν δεν μπορει να ποστάρει εδω ας την ποστάρει κάπου αλλού και θα την μεταφέρω εδω.
chprokop
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1803
Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από chprokop »

Ζανή, να επισημανω ξανα μονο οτι η ΔΕ ως αιρετο οργανο μπορει να μην ειναι σε θεση
να φερει εις περας επιτυχως τις διαφορες εργασιες. Φαντασου μονο επτά πληροφορικαριους
να αναζητουν λυσεις σε νομικα ζητηματα ή επτά νομικούς να σχεδιαζουν ιστοσελίδα!

Η Λαγουδερα (προταση για την οποία και εγω ημουν κατά) γεννηθηκε απο την αναγκη
και διαμορφωσε ενα δυνατο τιμ για την αντιμετωπιση των βασικων προκλησεων σε ενα κομμα.
Δεν νομιζω οτι πρεπει να παει χαμενο ή να λειτουργει μονο στις εκλογες.
Την βλεπω ως τον ισχυρο εκτελεστικο βραχιονα της ΔΕ και αρκουντως ΠΕΙΡΑΤΙΚΗ (αφου στις ομαδες της συμμετεχουν οσοι το επιθυμουν).
kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από kailor »

Ζανή με κάλυψες, γιατί έτσι το βλέπω και εγώ....

Ίσως το ίδιο ήθελε να πει και ο Χριστόφορος και να το κατάλαβα εγώ λάθος, αλλά έτσι όπως το διατύπωσε είναι λάθος.
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Το πρότυπο κομματικής οργάνωσης (σύμφωνα με το καταστατι

Δημοσίευση από baskin »

Προσωπικά διαφωνώ με οποιαδήποτε οργανωτική δομή στο καταστατικό. Το καταστατικό χρειάζεται να ορίζει θεσμικά και όχι οργανωτικά όργανα.

Σε ένα ιδεατό μοντέλο με χαοτική οργάνωση και το crowd να κάνει την δουλειά, η απόδοση μεγιστοποιείται (αυτά όμως προϋποθέτουν άριστη χρήση των ψηφιακών μέσων και συμμετοχή).

Με λίγα λόγια "Καμία οργανωτική δομή στο καταστατικό". Είναι ανελαστική και συντηρητική προσέγγιση.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ερωτήσεις για το Κόμμα”