Πρόταση Συντάγματος Άμεσης Δημοκρατιας

[Rainmaker]

η πρώτη προσπάθεια που εχω δει (δεν γνωριζω αν υπαρχουν κι αλλες) για την δημιουργία Συντάγματος άμεσης δημοκρατιας :
http://www.pamet.gr/syntagma/neo%20syntagma.pdf

Ελπίζω ότι μια μέρα θα ήμαστε στη θέση (ως κόμμα) να παρουσιάσουμε ή ακόμα καλύτερα να ζήσουμε μ ένα Σύνταγμα άμεσης δημοκρατιας (ασχετως ποιος θα είναι ο εμπνευστης του).

[Φερώνυμος]

Αγαπητοί φίλοι,
υπάρχει και μία άλλη προσπάθεια για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή που έχει εμφανισθεί εδώ και ένα χρόνο. Μετέχω σαν μέλος σε αυτή και
θα ήθελα να έρθουμε σε επαφή μαζί σας. Δείτε:
http://www.neosyntagma.net

[random]

Αγαπητοί φίλοι,
υπάρχει και μία άλλη προσπάθεια για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή που έχει εμφανισθεί εδώ και ένα χρόνο. Μετέχω σαν μέλος σε αυτή και
θα ήθελα να έρθουμε σε επαφή μαζί σας. Δείτε:
http://www.neosyntagma.net

Όλα αυτά που γράφετε στο site σας δεν είναι παρά ευχολόγια. Αν δεν έχετε τεχνική απάντηση για το πως αυτά υλοποιούνται στην πράξη, καλύτερα κατεβάστε το για να μην δημιουργείτε θόρυβο και ενωθείτε με αυτούς που έχουν κάτι να απαντήσουν τεχνικά, βοηθώντας έτσι να φανούν όσοι μπορούν να δώσουν πραγματική-πρακτική λύση στο πρόβλημα.

Αν από την άλλη σας αρέσουν οι πρακτικές λύσεις που δίνουν οι πειρατές (εδώ, εδώ ή εδώ) , από την προσωπική δικιά μου πλευρά (και υπό την προϋπόθεση ότι θα δέχεστε όλους τους πολίτες και θα παραλληλίζετε την πλατφόρμα σας με πλατφόρμες που δέχονται όλους τους πολίτες) ευχαρίστως ανωνύμως να βοηθήσω τον ιστοτόπο σας προς αυτή την τεχνική κατεύθυνση.

[random]

.

[Rainmaker]

Αγαπητοί φίλοι,
υπάρχει και μία άλλη προσπάθεια για Ριζική Συνταγματική Αλλαγή που έχει εμφανισθεί εδώ και ένα χρόνο. Μετέχω σαν μέλος σε αυτή και
θα ήθελα να έρθουμε σε επαφή μαζί σας. Δείτε:
http://www.neosyntagma.net

Όλα αυτά που γράφετε στο site σας δεν είναι παρά ευχολόγια. Αν δεν έχετε τεχνική απάντηση για το πως αυτά υλοποιούνται στην πράξη, καλύτερα κατεβάστε το για να μην δημιουργείτε θόρυβο και ενωθείτε με αυτούς που έχουν κάτι να απαντήσουν τεχνικά, βοηθώντας έτσι να φανούν όσοι μπορούν να δώσουν πραγματική-πρακτική λύση στο πρόβλημα.

Αν από την άλλη σας αρέσουν οι πρακτικές λύσεις που δίνουν οι πειρατές (εδώ, εδώ ή εδώ) , από την προσωπική δικιά μου πλευρά (και υπό την προϋπόθεση ότι θα δέχεστε όλους τους πολίτες και θα παραλληλίζετε την πλατφόρμα σας με πλατφόρμες που δέχονται όλους τους πολίτες) ευχαρίστως ανωνύμως να βοηθήσω τον ιστοτόπο σας προς αυτή την τεχνική κατεύθυνση.

Πρώτα δημιουργείται η ιδέα και μετα υλοποιείται. Κάποιοι θα δουλέψουν το Σύνταγμα κάποιοι άλλοι θα δουλέψουν στα εργαλεία, κάποιοι άλλοι κάπου αλλού και όλοι μαζί σαν τελικό στόχο την αμεση δημοκρατία, δεν χρειάζεται να σνομπαρουμε κάθε δουλειά που γίνεται προς την ίδια κατεύθυνση αλλα απο αλλη διαδρομη, μόνο και μόνο επειδή θεωρούμε την δικιά μας εργασία ποιο ´´σημαντική´´.

[random]

Για να το θέσουμε το θέμα στην ρεαλιστική του βάση, το σύνταγμα αλλάζει μόνο με επανάσταση ή με το να πάρει ένα κοινοβουλευτικό κόμμα που υποστηρίζει το νέο σύνταγμα την πλειοψηφία στην βουλή.

Οι εν λόγω σύντροφοι, τι ακριβώς από τα δύο προσπαθείτε να κάνετε;

Για επανάσταση δεν σας κόβω αφού είσαστε επώνυμοι, για κόμμα δεν σας κόβω, άρα στην ουσία μόνο θόρυβο δημιουργήτε με αυτές σας τις συζητήσεις για νέο σύνταγμα.

Και με το θόρυβο και την πολυλογία σας, οι ρεαλιστικές πρωτοβουλίες που δίνουν λύση στο πρόβλημα δεν μπορούν να ακουστούν καθαρά από τον λαό.

[Rainmaker]

Για να το θέσουμε το θέμα στην ρεαλιστική του βάση, το σύνταγμα αλλάζει μόνο με επανάσταση ή με το να πάρει ένα κοινοβουλευτικό κόμμα που υποστηρίζει το νέο σύνταγμα την πλειοψηφία στην βουλή.

Οι εν λόγω σύντροφοι, τι ακριβώς από τα δύο προσπαθείτε να κάνετε;

Για επανάσταση δεν σας κόβω αφού είσαστε επώνυμοι, για κόμμα δεν σας κόβω, άρα στην ουσία μόνο θόρυβο δημιουργήτε με αυτές σας τις συζητήσεις για νέο σύνταγμα.

Και με το θόρυβο και την πολυλογία σας, οι ρεαλιστικές πρωτοβουλίες που δίνουν λύση στο πρόβλημα δεν μπορούν να ακουστούν καθαρά από τον λαό.

Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι παράδειγμα η Ισλανδια που άλλαξε το Σύνταγμα της.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63299265

[Φερώνυμος]

Αγαπητέ φίλε random,
Είμαι ένα μέλος της πρωτοβουλίας αυτής και βλέποντας τα πρωτοποριακά στοιχεία που το κόμμα σας έχει εισαγάγει μπήκα στο
φόρουμ σας και αποφάσισα να σας κοινοποιήσω το τί πρεσβεύουμε.
Σε ευχαριστώ κατ' αρχήν για τη προθυμία σου να βοηθήσεις τη προσπάθειά μας, και οι όροι που θέτεις είναι κατανοητοί και σεβαστοί.
Ομως έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:
1.

Για επανάσταση δεν σας κόβω αφού είσαστε επώνυμοι, για κόμμα δεν σας κόβω, άρα στην ουσία μόνο θόρυβο δημιουργήτε με αυτές σας τις συζητήσεις για νέο σύνταγμα.

Καλό είναι πρώτα να ορίσεις το τί σημαίνει επανάσταση. Επιπλέον, απο πού συνδέεται η επανάσταση με την ανωυμία; Δηλ. π.χ. ο Λένιν που έκανε τη λεγόμενη «Οκτωβριανή Επανάσταση» ήταν ανώνυμος; Και τέλος: όσοι συζητούν για την ανάγκη Συνταγματικής αλλαγής στη χώρα μας δημιουργούν θόρυβο; (Ποιός το κρίνει αυτό;).
2.

Και με το θόρυβο και την πολυλογία σας, οι ρεαλιστικές πρωτοβουλίες που δίνουν λύση στο πρόβλημα δεν μπορούν να ακουστούν καθαρά από τον λαό.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι «ρεαλιστικές πρωτοβουλίες» θα πρέπει να γίνουν αποδεκτές από την Ελληνική κοινωνία. Αυτή τελικά θα κρίνει το τί είναι ρεαλιστικό για αυτήν και όχι εμείς που παίρνουμε τις πρωτοβουλίες. Αυτό θα γίνει όταν όλοι όσοι θεωρούμε ότι θα πρέπει να γίνει αλλαγή σε αυτό το τόπο οργανώσουμε ένα ανοικτό δημόσιο διάλογο στον οποίο θα συμμετάσχουν ολοι οι Ελληνες Πολίτες με τον όρο της Ισηγορίας.
Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι σε αυτό και να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για μιά Ριζική Συνταγματική Αλλαγή που θα εγκαθιδρύσει το πολίτευμα της Δημοκρατίας στη χώρα μας.

[adrian]

Φίλε φερωνυμε,
Προτείνω να μην παιρνεις πολυ στα σοβαρά τον random. Έχει ανάξει την λασπολογία σε επιστήμη. ή κοινώς είναι troll.

[random]

Για επανάσταση δεν σας κόβω αφού είσαστε επώνυμοι, για κόμμα δεν σας κόβω, άρα στην ουσία μόνο θόρυβο δημιουργήτε με αυτές σας τις συζητήσεις για νέο σύνταγμα.

Καλό είναι πρώτα να ορίσεις το τί σημαίνει επανάσταση. Επιπλέον, απο πού συνδέεται η επανάσταση με την ανωυμία; Δηλ. π.χ. ο Λένιν που έκανε τη λεγόμενη «Οκτωβριανή Επανάσταση» ήταν ανώνυμος;

Αν διαλέγεις το δρόμο της επανάστασης, να ξέρεις ότι στην εποχή της κάμερας, της παρακολούθησης και του gps ο επώνυμος (αλλά πραγματικός) επαναστάτης δεν είναι παρά ένας απλός ηλίθιος ο οποίος με το που κουνήθεί λιγάκι θα καταλήξει σε χρόνο dt στην φυλακή. Αν ζούσε σήμερα ο λενιν, ως ένοπλος επαναστάτης που ήταν, θα ήταν ανώνυμος.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι «ρεαλιστικές πρωτοβουλίες» θα πρέπει να γίνουν αποδεκτές από την Ελληνική κοινωνία. Αυτή τελικά θα κρίνει το τί είναι ρεαλιστικό για αυτήν και όχι εμείς που παίρνουμε τις πρωτοβουλίες. Αυτό θα γίνει όταν όλοι όσοι θεωρούμε ότι θα πρέπει να γίνει αλλαγή σε αυτό το τόπο οργανώσουμε ένα ανοικτό δημόσιο διάλογο στον οποίο θα συμμετάσχουν ολοι οι Ελληνες Πολίτες με τον όρο της Ισηγορίας.
Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι σε αυτό και να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για μιά Ριζική Συνταγματική Αλλαγή που θα εγκαθιδρύσει το πολίτευμα της Δημοκρατίας στη χώρα μας.

ισηγορία ναι, αλλά αν σε ενδιαφέρει πραγματικά η άμεση δημοκρατιά και όχι η πάρτη σου και η προσωπική σου προβολή, αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικο να πεις καλύτερα να σωπαίνεις.

Το ουσιαστικό και πρακτικό πρώτο βήμα προς την δημοκρατία είναι να βάλουμε βουλευτές στην βουλή που να συμπεριφέρονται σαν υπάκουα στρατιωτάκια και να ψηφίζουν κατά γράμμα ότι διατάζει μια ηλεκτρονική αξιοπιστη ψηφοφορία στην οποία να μπορεί να συμμετέχει οποιοσδήποτε πολίτης.

και για να γίνει αυτό το ουσιαστικό πρακτικό πρώτο βήμα, τον λόγο έχουν οι τεχνικοί και όχι οι αμπελοφιλόσοφοι ή όσοι πετούν στα σύνεφα μιας μακρινής συνταγματικής ουτοπίας.