Δομές, οργάνωση, συστήματα και διάφορα.

[crisal]

Καπου συμφωνω καπου διαφωνω.

Θεωρω οτι υπαρξη ΜΟΝΙΜΟΥ οργανου ειναι απαραιτητη
Γιατί? Απλά θα γλυτώνουμε ΚΑΘΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ για το ποιος θα αναλαβει τι. Θα ειναι τα πράγματα ΞΕΚΑΘΑΡΑ,

Ετσι οπως πηγαμε να φτιαξουμε την δομη μας νομιζω οτι ειναι σωστη.


Δηλαδη

ΔΕ---κανει οτι κανει,,εκπροσωπει δηλαδη το κομμα στον εξω κοσμο..

Ομαδα Επικοινωνιας
ΙΤ
Δράσης
Οικονομικό
Νομικό
Κανουν οτι σκεφτηκαμε οτι πρεπει να κανουν χωρις καπελωματα (η επικοινωνιας ΕΠΡΕΠΕ να μπορει να βγαζει κατευθειαν τα Δελτια τυπου πχ)

Συντονιστική (Λαγουδερα)
Ο συντονισμος ολων των δρασεων οπως ειχαμε αρχικα σκεφτει.

Δεν ειναι απαραιτητα κακο να εχεις ΕΤΟΙΜΕΣ ΟΜΑΔΕΣ και Συντονισμό τους.

Κακο θα ειναι αν οι ομαδες αυτες (οπως παει να γινει) καπελωνουν τα μελη.

Και φυσικά Θεσμοθετημένα εργαλεία συζήτησης και αποφάσεων..όχι οτι και όπου κατέβει στον οποιονδήποτε

Οπότε θα ετοιμάσω ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ για αλλαγη στο καταστατικό και ενσωμάτωση αυτης της δομής εκει μεσα.

Στο προκείμενο. Η ομάδα επικοινωνίας φτιαχτηκε ακριβως για αυτο τον σκοπό. Να μπορεί δηλαδη να "βομβαρδίζει" το σύμπαν με δελτία τύπου άμεσα και χωρίς πολλά μπλα μπλα..τουλαχιστον αυτα λεγαμε τοτε.
Τωρα τι εχει γινει ειναι αλλη ιστορία.
Για τον ίδιο σκοπό φτιαχτηκε και η δράσης και η ΙΤ κλπ
Φυσικά σαν κόμμα έχουμε μια τεραστια ροπή προς τις ατέρμονες συζητήσεις. Ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του.και τελικά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Και πριν προλάβετε να διαφωνήσετε σκεφτείτε:
Πόσες νεες εγκραφες έχουμε?
Ποσα ατομα ασχολούνται ενεργά?
Που ειναι οι υπόλοιποι?
Δεν εχουμε ουτε νεες εγγραφες ουτε συμμετοχη γιατι? Γιατι γιναμε μια κλικα κομπιουτεραδων ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΝΩΣΕΙΣ για να συμμετεχουν στο κομμα.

Αποκλείουμε ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ δεν ξερουν χρηση Υπολογιστή, δηλαδη ολο τον κόσμο. Οπότε στο 0.3% καλα ειμαστε και θα παραμείνουμε....

Και μην μου πείτε ξεκαθαρίσαμε γιατι δεν ειναι σωστό. ΠΑρτε εμένα ΕΔΩ ΕΙΜΑΙ και ΘΕΛΩ να προσφέρω...δεν συμμετεχω πολυ πολυ ομως επειδη ΒΑΡΕΘΗΚΑ να συζηταω χωρις νοημα και να μπλεκω σε ατερμονες συζητησεις αναμασωντας σαν αγελαδα τα ιδια πραγματα.

Παραδειγματα? Αμεσως. Γινονται κοσμοιστορικα γεγονοτα γυρω μας. Εχουμε μια κυβερνηση που λιγες μερες μετα τις εκλογες έχει παρει πισω ΟΛΑ οσα ελεγε. Ποια ειναι η δική μας αντιδραση? απλα να συζηταμε ξανα και ξανα τα ιδια και τα ιδια, αν θα κανουμε συνεδριο στην Αθηνα στην τουρκία η στην Γουατεμαλα...


Το κόμμα κύριοι πρεπει να ποροχωρησει, πρεπει να εξελιχτεί. Πρεπει να μαζεψει μέλη που θέλουν να συμμετέχουν. με απλες διαδικασίες όμως σε ξεκάθαρες πλατφόρμες.Πρεπει να παραγει έργο να βγάλει απόψεις να ακουστει προς τα εξω.

Πρεπει δηλαδη να γινουμε "αρπακτικα" και να σταματησουμε να ειμαστε "μηρυκαστικά"

Αλλα ξεκινησα να λεω αλλα ειπα..τελικά μπορεί να ειναι και οff topic Το κειμενο....

[baskin]

1. Η ισοπέδωση που κάνεις Χρήστο αδικεί κάποια μέλη που μετά τις εκλογές, δεν έχουν πάρει ανάσα.
2. Αν απαιτείται ΓΝΩΣΗ για να συμμετέχεις σε 2-3 ψηφιακά συστήματα και αυτό θεωρείται ανασταλτικός παράγοντας, ας αναρωτηθούμε πόσες ΓΝΩΣΕΙΣ χρειάζονται για να χτίσεις ένα σύστημα ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ. Είναι χαρακτηριστικό το ότι η έλλειψη ΓΝΩΣΗΣ παράγει μόνο ΑΤΕΡΜΟΝΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ και ΑΠΡΑΞΙΑ.
3. Το "ξεκάθαρες πλατφόρμες" ας συνοδευτεί επιτέλους με μία πρόταση υπαρκτή και όχι θεωρητική ή ένα παράδειγμα.
4. Μιλάς για εξέλιξη, χωρίς ψηφιακή κουλτούρα; Με ποιο τρόπο;

Από τις αρχές μας:

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ.
Αγωνιζόμαστε για τη μεγαλύτερη δυνατή, δημοκρατική ισότητα όλων των ανθρώπων. Ως εκ τούτου στοχεύουμε στην αύξηση των τρόπων δημοκρατικής συμμετοχής κάθε προσώπου και ενθαρρύνουμε τη συμμετοχή όλων στις δημοκρατικές αποφάσεις, ειδικά τώρα που η τεχνολογία δίνει δυνατότητες Άμεσης Δημοκρατίας σε τοπικό, περιφερειακό και εθνικό επίπεδο, όταν το θέμα είναι τέτοιο που η απόφαση μπορεί να ληφθεί με επώνυμες ψήφους.
Για εκλογές προσώπων ή άλλες αποφάσεις όπου οι ψηφοφόροι πρέπει να παραμείνουν ανώνυμοι, υποστηρίζουμε την ψηφοφορία με κάλπη, μέχρι οι επιστημονικές και τεχνολογικές εξελίξεις να μας οδηγήσουν σε ένα σύστημα ανοικτού κώδικα το οποίο θα εγγυάται ταυτόχρονα ανωνυμία και επαληθευσιμότητα.
Μας εκφράζει η Απλή Αναλογική, αλλά ερευνούμε την πιθανότητα να υπάρχουν ακόμη καλύτεροι τρόποι λήψης αποφάσεων (π.χ. LiquidFeedback).

Μπορούμε να τα αφαιρέσουμε όλα τα bold για να μην μπερδευόμαστε.

[pav]

Περιμένουμε την ολοκληρωμένη πρόταση. Ίσως να τύχει περισσότερης αποδοχής αν συζητηθούν από πριν οι βασικοί της άξονες.

[hrsfpgyjrnptrd]

Αποκλείουμε ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ δεν ξερουν χρηση Υπολογιστή, δηλαδη ολο τον κόσμο. Οπότε στο 0.3% καλα ειμαστε και θα παραμείνουμε....

Απλα να πω οτι δεν αποκλειουμε τον κοσμο οταν του προσφερουμε εργαλεια συμετοχης και συναποφασης (ειδικα στους νεους οπου το ποσοστο ψηφιακου αναλφαβητισμου ειναι πολυ μικρο), τον αποκλειουμε οταν εχουμε περισσοτερες ομαδες, επιτροπες και οργανα απο μελη, και θελουμε να φτοιαξουμε και καινουργια γιατι νομιζουμε οτι οι αποφασεις δεν βγαινουν γρηγορα.

[baskin]

Αν το Liquid μπει άμεσα σε λειτουργία, θα επιταχυνθεί και η λήψη αποφάσεων. (δεν είναι τεχνικό το θέμα, είναι θέμα απόφασης και συμμετοχής).

[hrsfpgyjrnptrd]

Δεν είναι τεχνικό το θέμα, είναι θέμα απόφασης και συμμετοχής.

Ολα τα προβλήματα μας είναι προβλήματα συμμέτοχης, ούτε οργάνωσης ούτε τεχνικά.
Κάποια στιγμή θα βρούμε τι κάνουμε λάθος και δεν έχουμε συμμέτοχη, προσωπικά πιστεύω οτι δεν εχουμε συμμέτοχη γιατι δεν έχουμε δράση, και η απραξία μας νομίζω οτι οφείλεται στην επίμονη μας να δημιουργούμε κομματική γραφειοκρατεία, κατι σαν ΚΚΕ αλλά χώρις τα μέλη και την ιδεολογία.
Φυσικά μπορεί να είμαι λάθος, ομολογώ οτι δεν έχω κομματικές εμπειρίες.

[ergoil]

Ολα τα προβλήματα μας είναι προβλήματα συμμέτοχης,ούτε οργάνωσης ούτε τεχνικά.

Το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτό της συμμετοχής.
Όμως τα τεχνικά και οργανωτικά θέματα είναι πολύ σημαντικά, αφού αν κάποτε αποκτήσουμε μεγάλη συμμετοχή, το τεχνικό μοντέλο (π.χ. φόρουμ) καταρέει.

Είναι σαν τα ψάρια, δεν ξέρεις πότε θα περάσει το κοπάδι να τα ψαρέψεις. Αλλά πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να έχεις μεγάλο και γερό δίχτυ, αλλίως η τύχη θα περάσει, θα σου χαμογελάσει και θα φύγει.

[baskin]

Δεν συμφωνώ. Υπάρχουν forums με χιλιάδες ενεργά μέλη και δεν καταρρέουν. Το θέμα είναι για πια πράγματα χρησιμοποιείς το forum και που κάνεις αυτά που δεν μπορεί να κάνει ένα forum.

[ergoil]

Δεν συμφωνώ. Υπάρχουν forums με χιλιάδες ενεργά μέλη και δεν καταρρέουν. Το θέμα είναι για πια πράγματα χρησιμοποιείς το forum και που κάνεις αυτά που δεν μπορεί να κάνει ένα forum.

Το συγκεκριμένο φόρουμ πάσχει όσον αφορά το τρολινγκ, και την ταξινόμηση των θεμάτων και των συζητήσεων.
Αν πλακώσει πολύς κόσμος, θα μετατραπεί είτε σε χαοτικό, είτε στο άλλο άκρο σε αυταρχικό, μέσω του σκληρού moderation.
Και αυτό γιατί δεν υπάρχει ούτε η δυνατότητα βαθμολόγησης και κρίσης των μηνυμάτων από το κοινό, ούτε η δυνατότητα φιλτραρίσματος με βάση αυτή την κρίση, ούτε βέβαια υπάρχει η δυνατότητα νηματοειδούς συζήτησης, έτσι ώστε να μην βγαίνουν εκτός θέματος οι συζητήσεις.

Κανένα πολιτικό κόμμα (από τα μεγάλα) δεν έχει φόρουμ, δεν έχει αναρωτηθεί γιατι αυτό συμβαίνει;

[baskin]

Κανένα πολιτικό κόμμα (από τα μεγάλα) δεν έχει φόρουμ, δεν έχει αναρωτηθεί γιατι αυτό συμβαίνει;[/b]

Νομίζω ότι την ξέρεις την απάντηση και δεν έχει να κάνει με το forum ή με κάτι τεχνικό.