ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Εκμάθηση του συστήματος και ο Διαχωρισμός εξουσιών

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ονομασία παιδική χαρά

Δημοσίευση από ergoil »

μήπως υπάρχει και εδώ σύγχυση μεταξύ της νομοθετικής και της εκτελεστικής εξουσίας;

Θέλω να πω, για την ονομασία ενός δρόμου δεν ψηφίζει η βουλή (νομοθετική εξουσία), το αποφασίζει ο δήμαρχος (εκτελεστική).

Σε κάθε περίπτωση αν θέλει η εκτελεστική εξουσία να λειτουργήσει με ψηφοφορίες, πρέπει να το κάνει σε χώρο διαφορετικό μέσα στο λικουιντ, και να μην μπλέκονται και συνυπάρχουν μέσα στο ίδιο καλάθι οι ψηφοφορίες της εκτελεστικής εξουσίας με τις ψηφοφορίες της νομοθετικής (που είναι και η κύρια λειτουργία του λικουιντ)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 18 Ιούλ 2012, 11:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: ονομασία παιδική χαρά

Δημοσίευση από pav »

ergoil έγραψε:μήπως υπάρχει και εδώ σύγχυση μεταξύ της νομοθετικής και της εκτελεστικής εξουσίας;

Θέλω να πω, για την ονομασία ενός δρόμου δεν ψηφίζει η βουλή, το αποφασίζει ο δήμαρχος.

Σε κάθε περίπτωση αν θέλει η εκτελεστική εξουσία να λειτουργήσει με ψηφοφορίας, πρέπει να το κάνει σε χώρο διαφορετικό μέσα στο λικουιντ, και να μην μπλέκονται οι ψηφοφορίες της εκτελεστικής εξουσίας με τις ψηφοφορίες της νομοθετικής (που είναι και η κύρια λειτουργία του λικουιντ)
Υπάρχει μόνο ένας χώρος στο Liquid, αυτός που τώρα ονομάζεται "Παιδική Χαρά" και χρησιμοποιείται για εκμάθηση του συστήματος και δοκιμές. Αργότερα θα διαχωριστούν σε θεματικές ενότητες, πολύ πιθανό και με διαφορετικούς κανονισμούς.

Είμαστε εκτός θέματος.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ονομασία παιδική χαρά

Δημοσίευση από ergoil »

pav έγραψε:
ergoil έγραψε:μήπως υπάρχει και εδώ σύγχυση μεταξύ της νομοθετικής και της εκτελεστικής εξουσίας;

Θέλω να πω, για την ονομασία ενός δρόμου δεν ψηφίζει η βουλή, το αποφασίζει ο δήμαρχος.

Σε κάθε περίπτωση αν θέλει η εκτελεστική εξουσία να λειτουργήσει με ψηφοφορίας, πρέπει να το κάνει σε χώρο διαφορετικό μέσα στο λικουιντ, και να μην μπλέκονται οι ψηφοφορίες της εκτελεστικής εξουσίας με τις ψηφοφορίες της νομοθετικής (που είναι και η κύρια λειτουργία του λικουιντ)
Υπάρχει μόνο ένας χώρος στο Liquid, αυτός που τώρα ονομάζεται "Παιδική Χαρά" και χρησιμοποιείται για εκμάθηση του συστήματος και δοκιμές. Αργότερα θα διαχωριστούν σε θεματικές ενότητες, πολύ πιθανό και με διαφορετικούς κανονισμούς.

Είμαστε εκτός θέματος.
Για την εκμάθηση του συστήματος, πρέπει πρώτα να μάθουμε να διαχωρίζουμε τι είναι η εκτελεστική εξουσία και τι η νομοθετική. Πρέπει να μάθουμε να ταξινομούμε την κατάλληλη ψηφοφορία, στο κατάλληλο σημείο. Το παιδική χαρά, και το όλα σε ένα ανακατομένα, δεν βοηθάει.
Πρέπει να χτιστεί δέντρο κατηγοριών και να μάθουμε να εγκρίνουμε την ψηφοφορία μόνο όταν ανήκει στην κατάλληλη κατηγορία!

Δεν μαθαίνεις οδήγηση με τα πλαστικά αυτοκινητάκια κέρματος που πάνε μπρος πίσω, στο περίπτερα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 18 Ιούλ 2012, 11:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: ονομασία παιδική χαρά

Δημοσίευση από pav »

ergoil έγραψε:Για την εκμάθηση του συστήματος, πρέπει πρώτα να μάθουμε να διαχωρίζουμε τι είναι η εκτελεστική εξουσία και τι η νομοθετική.
Το παιδική χαρά δεν βοηθάει, δεν μαθαίνεις οδήγηση με τα πλαστικά αυτοκινητάκια κέρματος που πάνε μπρος πίσω, στο περίπτερα.
Έχεις δίκιο, έκανα λάθος. Άνοιξε ένα νέο θέμα να μου το εξηγήσεις.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Εκμάθηση του συστήματος και ο Διαχωρισμός εξουσιών

Δημοσίευση από ergoil »

ergoil έγραψε:
pav έγραψε:Μαθαίνουμε το LiquidFeedback, ergoil, δεν σου κατουρήσαμε το PirateGov.
Στο λικουιντ ασχολούμαστε με την γενική αρχή και όχι με συγκεκριμένες περιπτώσεις. Οι ψηφοφορίες στο λικουιντ ειναι σαν τους νόμους, πρέπει να ασχολούνται με το γενικό πλαίσιο και να μην συγκεκριμενοποιούν.

Δεν μπορούμε να προτείνουμε στο λικουιντ νόμους του τύπου "να μπανάρουμε τον ergoil" ή "να κατουράμε κάθε πρωί"!!!! Έχετε δει ποτέ νόμο να λέει π.χ. "να βάλουμε φυλακή τον ρωχάμη" ;;;; Έλεος δηλαδή!!!! Το μπανάκι που πρέπει να φάει ο ergoil ή η κατασκευή μιας νέας πλατφόρμας αφορούν αποφάσεις που πρέπει να πάρει (με την ανάλογη ευθύνη για πιθανή παρανομία) η εκτελεστική εξουσία και όχι η νομοθετική. Η εκτελεστική εξουσία δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί για τα πάντα και για κάθε της κίνηση με ψηφοφορίες.

Θα πρέπει να κατανοήσετε τι είναι η νομοθετική και τι η εκτελεστική εξουσία, να διαχωρίσετε στο μυαλό σας τους διακριτούς ρόλους της κάθε εξουσίας, και να αναθέσετε τον ρόλο της νομοθετικής εξουσίας στο λικουιντ .Θα πρέπει να ψηφιστούν και αυτά στο λικουιντ σαν γενικές αρχές. Αλλά και να μην ψηφιστούν, πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης λογική σε αυτούς που κάνουν προτάσεις και κυρίως σε αυτούς που τις ψηφίζουν εγκρίνοντάς τες.

Η δημοκρατία χτίζεται και λειτουργεί από λογικούς ανθρώπους που έχουν παιδεία και στοιχειώδη νοημοσύνη. Αν βάλεις μπαμπουίνους να κατασκευάσουν δημοκρατικούς νόμους δεν θα τα καταφέρεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 18 Ιούλ 2012, 11:35, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Διαχωρισμός εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσ

Δημοσίευση από ergoil »

ergoil έγραψε:
pav έγραψε:
ergoil έγραψε:μήπως υπάρχει και εδώ σύγχυση μεταξύ της νομοθετικής και της εκτελεστικής εξουσίας;

Θέλω να πω, για την ονομασία ενός δρόμου δεν ψηφίζει η βουλή, το αποφασίζει ο δήμαρχος.

Σε κάθε περίπτωση αν θέλει η εκτελεστική εξουσία να λειτουργήσει με ψηφοφορίας, πρέπει να το κάνει σε χώρο διαφορετικό μέσα στο λικουιντ, και να μην μπλέκονται οι ψηφοφορίες της εκτελεστικής εξουσίας με τις ψηφοφορίες της νομοθετικής (που είναι και η κύρια λειτουργία του λικουιντ)
Υπάρχει μόνο ένας χώρος στο Liquid, αυτός που τώρα ονομάζεται "Παιδική Χαρά" και χρησιμοποιείται για εκμάθηση του συστήματος και δοκιμές. Αργότερα θα διαχωριστούν σε θεματικές ενότητες, πολύ πιθανό και με διαφορετικούς κανονισμούς.

Είμαστε εκτός θέματος.
Για την εκμάθηση του συστήματος, πρέπει πρώτα να μάθουμε να διαχωρίζουμε τι είναι η εκτελεστική εξουσία και τι η νομοθετική. Πρέπει να μάθουμε να ταξινομούμε την κατάλληλη ψηφοφορία, στο κατάλληλο σημείο. Το παιδική χαρά, και το όλα σε ένα ανακατομένα, δεν βοηθάει.
Πρέπει να χτιστεί δέντρο κατηγοριών και να μάθουμε να εγκρίνουμε την ψηφοφορία μόνο όταν ανήκει στην κατάλληλη κατηγορία!

Δεν μαθαίνεις οδήγηση με τα πλαστικά αυτοκινητάκια κέρματος που πάνε μπρος πίσω, στο περίπτερα.
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ονομασία παιδική χαρά

Δημοσίευση από ergoil »

pav έγραψε:
ergoil έγραψε:Για την εκμάθηση του συστήματος, πρέπει πρώτα να μάθουμε να διαχωρίζουμε τι είναι η εκτελεστική εξουσία και τι η νομοθετική.
Το παιδική χαρά δεν βοηθάει, δεν μαθαίνεις οδήγηση με τα πλαστικά αυτοκινητάκια κέρματος που πάνε μπρος πίσω, στο περίπτερα.
Έχεις δίκιο, έκανα λάθος. Άνοιξε ένα νέο θέμα να μου το εξηγήσεις.
οκ
pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Διαχωρισμός εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσ

Δημοσίευση από pav »

Όπα, να το πάρουμε από την αρχή. Ποιος μας λέει ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε το Liquid μόνο για νομοθετικό έργο;
ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Διαχωρισμός εκτελεστικής και νομοθετικής εξουσ

Δημοσίευση από ergoil »

pav έγραψε:Όπα, να το πάρουμε από την αρχή. Ποιος μας λέει ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε το Liquid μόνο για νομοθετικό έργο;
κανένας.

Αλλά η λογική επιβάλει ότι το νομοθετικό έργο πρέπει να είναι διαχωρισμένο από το εκτελεστικό.Οπότε κάθε πρόταση θα πρέπει να διευρκινίζεται αν αφορά εκτελεστική εξουσία ή νομοθετική. Να υπάρχει δηλαδή ένα ανάλογο tag, που θα πρέπει να το διαλέγει υποχρεωτικά ο δημιουργός της πρωτοβουλίας. Και φυσικά οι πρωτοβουλίες να διαχωρίζονται και όσον αφορά το display σε δυό αρχικές μεγάλες κατηγο ρίες, την νομοθετική, και την εκτελεστική ( η οποία πρέπει πάντα να αναφέρεται στην νομοθετική.), και στην συνέχεια να υπάρχει και διαχωρισμός και σε υποκατηγορίες.

Δηλάδή η σωστή διατύπωση της πρωτοβουλίας "αλλαγή ονόματος του παιδική χαρά" είναι:

Την κάνουμε ποστ στην κατηγορία "εκτελεστική", στο κατάλληλο σημείο του δέντρου (π.χ. "λικουιντ"->"ενέργειες admin") και λέμε:
Με βάση αυτούς και αυτούς του νόμους της νομοθετικής, προτείνω να αλλάξει η παιδική χαρά.

Αυτός που έκανε την πρωτοβουλία, αν την έβαλε σε λάθος σημείο (π.χ. σε χώρο νομοθετικής, ή σε λάθος σημείο του δέντρου της εκτελεστικής), τότε οι ψηφοφόροι, ως λογικά όντα που είναι και όχι ως μπαμπουίνοι, δεν πρέπει να την εγκρίνουνε.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 18 Ιούλ 2012, 11:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
pav
Δημοσιεύσεις: 1751
Εγγραφή: 09 Ιαν 2012, 16:30

Re: ΛΙΚΟΥΙΝΤ: Εκμάθηση του συστήματος και ο Διαχωρισμός εξου

Δημοσίευση από pav »

Συμφωνώ ότι πρέπει να είναι σε ξεχωριστούς χώρους. Tag δεν χρειάζεται γιατί αυτό ακριβώς θα κάνουν οι ενότητες και οι τομείς.
Απλώς σε αυτή τη στιγμή, όπως είπα πιο πάνω, υπάρχει μόνο ένας "ανοιχτός" τομέας και τα βάζουμε όλα εκεί.

EDIT: Διευκρίνιση
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενική συζήτηση”