Παιδιά, αν μου επιτρέπετε, προτείνω μια "κόλλα" για την ομάδα.
Καλό είναι να παράγει αξία, συμμετέχοντας σε κάτι που δίνει αποτέλεσμα,
όλος ο κόσμος και όχι μόνο οι προγραμματιστές
(οι οποίοι δρουν και χωρίς κατεύθυνση από τους λοιπούς).
Προτείνω άνοιγμα στο wiki του οράματος, καταρχήν,
και των αρχών του κόμματος στη συνέχεια.
Κάθε topic σε δική του σελίδα (πχ κάθε αρχή).
Η εκπαίδευση για το wiki είναι μηδενική.
Μαθαίνουν να πατούν το "επεξεργασία", γράφουν, αποθηκεύουν και τέλος.
Στη μπροστινή σελίδα τα versions και η βαθμολόγηση (-5 ως +5) της κάθε version από τον καθένα,
μαζί με ένα συνοπτικό γιατί, μισή γραμμή, και φυσικά υπογραφή με τα ~~~~.
Στη σελίδα συζήτησης τα σεντόνια πίσω από την επιχειρηματολογία.
Μαζέψτε την ενεργητικότητα σε κάτι, όπως το wiki, που παράγει αξία συνεργατικά
και δεν λειτουργεί αλγοριθμικά να φέρνει προβλήματα.
Θα μένει συγκεντρωμένο το έργο
(δεν θα διαλύεται όπως στο φόρουμ με τα μετέπειτα ποστ από κάτω)
και έτσι θα σμιλεύεται συνεργατικά να γίνεται όλο και καλύτερο.
Στο συνέδριο θα είναι όλα ξεκάθαρα, έτοιμα,
και οι καθημερινές γκρίνιες μηδαμινές,
τουλάχιστο αυτές που προκύπτουν από την ανάγκη για εκτόνωση.
Δεν ξέρω αν στις αρχές υπάρχει η ηθική δέσμευση της μη δημοσίευσης
σε fb και αλλού, για μένα βαρύνει όμως η πρόληψη και όχι η καταστολή.
Αν θέλετε ανοίξτε μερικά sandbox για επισκέπτες στο wiki,
να φτιάξω μια δομή συνεργατικής συζήτησης ως παράδειγμα.
Ίσως να είναι όμορφο να δημιουργηθούν και πρότυπα βαθμολόγησης,
του τύπου {{-5}}, {{+2}} (από -5 ως +5) τα οποία θα γίνονται render
ως ▓▓▓▓▓, ▓▓ κλπ.
από e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Το wiki δίνει τη δυνατότητα συζήτησης, το LF όχι, το φόρουμ με τα συνεχόμενα post είναι τραγικό
και δεν συγκεντρώνεται τίποτα.
Γκρινιάζεις που φεύγουν και συζητούν αλλού.
Καλύτερα να καταλάβεις γιατί και να αφήσεις τα περί κολλήματος.
Το όραμα και οι αρχές δεν συζητούνται ούτε στο LF ούτε στο φόρουμ.
Το κουμπάσο δεν το ξέρω, να πω την αλήθεια μου, μπορεί να κάνει αυτό για ανάπτυξη θέματος με versions και βαθμολόγηση,
να μπορεί να δουλεύεται κι εκεί συνεργατικά ένα θέμα κλπ, δεν το ξέρω.
Πριν βάλεις να επιχειρηματολογούν και να ψηφίζουν νόμους,
βάλε να δεις πώς θα μαστορέψουν το δικό τους κεραμίδι,
πώς θα διατυπώσουν αυτά στα οποία κατά βάση συμφωνούν.
Να μάθουν να συνεργάζονται κάτω από τον κοινό σκοπό.
και δεν συγκεντρώνεται τίποτα.
Γκρινιάζεις που φεύγουν και συζητούν αλλού.
Καλύτερα να καταλάβεις γιατί και να αφήσεις τα περί κολλήματος.
Το όραμα και οι αρχές δεν συζητούνται ούτε στο LF ούτε στο φόρουμ.
Το κουμπάσο δεν το ξέρω, να πω την αλήθεια μου, μπορεί να κάνει αυτό για ανάπτυξη θέματος με versions και βαθμολόγηση,
να μπορεί να δουλεύεται κι εκεί συνεργατικά ένα θέμα κλπ, δεν το ξέρω.
Πριν βάλεις να επιχειρηματολογούν και να ψηφίζουν νόμους,
βάλε να δεις πώς θα μαστορέψουν το δικό τους κεραμίδι,
πώς θα διατυπώσουν αυτά στα οποία κατά βάση συμφωνούν.
Να μάθουν να συνεργάζονται κάτω από τον κοινό σκοπό.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
@manos_, να πω τη γνώμη μου σε αυτά που προτείνεις γιατί το βλέπω να μένει αναπάντητο.
* Βεβαίως και δεν υπάρχει κανόνας που να απαγορεύει το fb (η οποιοδήποτε μέσο!), απλώς το fb δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος/τόπος για κατηγορίες ενάντια σε άλλα μέλη.
* Το wiki δεν ξέρουμε να το χρησιμοποιούμε οι περισσότεροι αλλά έχει γίνει μια αρχή μέσα στο Κουμπάσο, στο εσωτερικό του wiki. Για παράδειγμα κάποια θέματα του καταστατικού προχωρούν σε δημιουργία προτάσεων που γράφονται στο wiki. Δεν είναι τόσο προχωρημένο όσο λες αλλά έχει αρκετά πλεονεκτήματα σε σχέση με ένα καθαρό wiki. Με την ευκαιρία, μη μπλέκεις το φόρουμ με χώρο εργασίας. Μπορεί βέβαια να γίνει -κακός- χώρος εργασίας, όπως και το wiki συζήτησης.
* Sandbox για επισκέπτες: μήπως ξέρεις πως;
* Συμφωνώ με το ότι πρέπει να ασχοληθούμε με το όραμα και τις αρχές.
* Βεβαίως και δεν υπάρχει κανόνας που να απαγορεύει το fb (η οποιοδήποτε μέσο!), απλώς το fb δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος/τόπος για κατηγορίες ενάντια σε άλλα μέλη.
* Το wiki δεν ξέρουμε να το χρησιμοποιούμε οι περισσότεροι αλλά έχει γίνει μια αρχή μέσα στο Κουμπάσο, στο εσωτερικό του wiki. Για παράδειγμα κάποια θέματα του καταστατικού προχωρούν σε δημιουργία προτάσεων που γράφονται στο wiki. Δεν είναι τόσο προχωρημένο όσο λες αλλά έχει αρκετά πλεονεκτήματα σε σχέση με ένα καθαρό wiki. Με την ευκαιρία, μη μπλέκεις το φόρουμ με χώρο εργασίας. Μπορεί βέβαια να γίνει -κακός- χώρος εργασίας, όπως και το wiki συζήτησης.
* Sandbox για επισκέπτες: μήπως ξέρεις πως;
* Συμφωνώ με το ότι πρέπει να ασχοληθούμε με το όραμα και τις αρχές.
από e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Παιδιά, οποιοδήποτε εργαλείο στο οποίο θα δουλέψουν όλοι συμμετοχικά
για να παράγουν τον οραματισμό και τις αρχές του κόμματος,
θα κλείσει όλα τα περιφερειακά πηγαδάκια που βάλλουν την εικόνα,
τα τρολαρίσματα για ιερατεία κλπ.
Και όποιος απουσιάζει ας πρόσεχε.
Και θα μείνει βέβαια μόνιμα ως ανοικτή διαδικασία αυτό.
Θα μπορούσε να ενεργοποιηθούν κατόπιν αίτησης
λογαριασμοί για χρήστες που μπορούν να γράψουν στο wiki μόνο σε μια σελίδα,
που έχει τίτλο "Αμμοδοχείο", η οποία μάλιστα καθαρίζει καθημερινά,
έχοντας μόνιμη φραγή σε όλες τις άλλες.
Βάζεις απαγορευτικό για το GoogleBot να μπαίνει
σε σελίδες δηλωμένες ως αμμοδοχεία.
Έτσι κρατιέται το wiki καθαρό από τρολαρίσματα μη μελών
και θα μπορούσα να δώσω βοήθεια εκεί.
για να παράγουν τον οραματισμό και τις αρχές του κόμματος,
θα κλείσει όλα τα περιφερειακά πηγαδάκια που βάλλουν την εικόνα,
τα τρολαρίσματα για ιερατεία κλπ.
Και όποιος απουσιάζει ας πρόσεχε.
Και θα μείνει βέβαια μόνιμα ως ανοικτή διαδικασία αυτό.
Θα μπορούσε να ενεργοποιηθούν κατόπιν αίτησης
λογαριασμοί για χρήστες που μπορούν να γράψουν στο wiki μόνο σε μια σελίδα,
που έχει τίτλο "Αμμοδοχείο", η οποία μάλιστα καθαρίζει καθημερινά,
έχοντας μόνιμη φραγή σε όλες τις άλλες.
Βάζεις απαγορευτικό για το GoogleBot να μπαίνει
σε σελίδες δηλωμένες ως αμμοδοχεία.
Έτσι κρατιέται το wiki καθαρό από τρολαρίσματα μη μελών
και θα μπορούσα να δώσω βοήθεια εκεί.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Κομπειλάδας έγραψε:Αναφέρθηκε το όνομά μου (αλλιώς δεν υπήρχε περίπτωση να γράψω απολύτως τίποτα).
1. Το Mumble είναι εργαλείο τηλεδιάσκεψης και βάση του καταστατικού μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ψηφοφορίες των οργάνων του κόμματος, αν και εφόσον πληρεί και τις υπόλοιπες παραμέτρους που θέτονται από το καταστατικό για τις ψηφοφορίες:
"4.13 Η ψήφος στα συνέδρια και τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος είναι προσωπική και δεν μπορεί να ασκηθεί μέσω πληρεξουσίου. Κάθε μέλος έχει μόνο μια ψήφο. Η ψήφος είναι μυστική όταν αφορά την εκλογή προσώπων ή όταν αυτό έχει εκ των προτέρων αποφασιστεί. Η συμμετοχή μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης, είναι αποδεκτή σε κάθε περίπτωση φανερής ψηφοφορίας, εκτός από τις ψηφοφορίες στο Συνέδριο."
2. Το LiquidFeedback όπως και κάθε άλλο τέτοιο ψηφιακό εργαλείο δεν προβλέπετε από το καταστατικό για να χρησιμοποιηθεί για τις ψηφοφορίες των οργάνων του κόμματος. Αν δεν συμπεριλαμβάνεται στα "ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης" που καθορίζει το καταστατικό, δεν προβλέπετε για χρήση. Το ότι πληροί άλλες παραμέτρους για την ψηφοφορία, αυτές δεν επαρκούν για να το επικυρώσουν ως ψηφιακό μέσο ψηφοφορίας για τα όργανα του κόμματος.
3. Το θέμα με το μέλος Μιχάλη Πετρόπουλο και Στράτο Ζολότα, αποτελεί διαφωνία (ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το) ανάμεσα σε 2 μέλη του κόμματος, οπότε μόνο η Επιτροπή Διαιτησίας είναι αρμόδια επ' αυτού και κανένας άλλος ή καμία άλλη πλατφόρμα/εργαλείο κτλ.
4. Για το θέμα με χρέος του κόμματος προς τον τυπογράφο, η δική μου πρόταση είναι μια και είναι απλή.
[Πόσο Χρέους] / [Αριθμό μελών] = [Ποσό που αντιστοιχεί σε κάθε μέλος να συνεισφέρει].
(ως μέλος ορίζεται το άτομο που φέρει την ιδιότητα του μέλους του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας)
φάτε καταστατικό! Όλα είναι μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια μελετημένα, για να μην μπορούν να δουλέψουν ελεύθερα οι ψηφοφορίες σε μεγάλη κλίμακα, και να διατηρηθεί έτσι ο ρόλος του ιερατείου. Εφόσον οι ηλεκτρονικές ψηφοφορίες μπορούν να γίνουν μόνο μεσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης είναι δεδομένο ότι τα θέματα προς ψηφοφορία μόνο το ιερατείο μπορεί να τα προτείνει, και όχι ο καθένας.
και μετά μου λέτε γιατί δεν γράφομαι στο κόμμα....
...ναι το ξέρω, δεν είναι για γέλια, για κλάματα είναι....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 16 Ιούλ 2012, 10:59, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Υπάρχουν αλγόριθμοι αναγνώρισης φωνής πάρα πολύ αξιόπιστοι.baskin έγραψε: Στο mumble ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΕ Η ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΕΛΟΥΣ.
Χωρίστε τα μέλη σε υποομάδες επωνύμων των 15-20 ατόμων (έτσι ώστε να μπορούν να ψηφίζουν και ασύγχρονα οι ομάδες για το ίδιο θέμα), καταγράψτε την ψηφοφορία κάθε ομάδας, και περάστε την από αναγνώριση φωνής.
θα χρειαστήτε βέβαια τερατώδη cpu, αλλά σε δουλειά να βρισκόμαστε, αφού έτσι θέλει το ιερατείο να πιστοποιεί, έτσι ας κάνετε!
και φυσικά μην περιμένετε από ανώνυμους να έρθουν ποτέ σε ένα τέτοιο σύστημα που παραβιάζει κατάφορα την ανωνυμία της ψήφου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 16 Ιούλ 2012, 11:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: από e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Απο την άλλη βέβαια, αυτό που οι αλεπούδες του ΙΤ δεν λένε είναι ότι μέσω του λικουιντ συγκεντρώνουν απίστευτη εξουσία πάνω τους. Αυτός που έχει πρόσβαση στην βάση δεδομένων της πιστοποίησης και της ψηφοφορίας, μπορεί να αλλοιώσει ανά πάσα στιγμή το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας και κανείς να μην τον καταλάβει (βλέπε και την υπογραφή μου). Φυσικά σε αυτό το θέμα υπάρχουν λύσεις, όμως οι αλεπούδες του ΙΤ δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ για να εξασφαλίσουν ότι δεν θα υπάρξει αυτή η στιγμή, που κάποιοι θα αλλοιώσουν την ψηφοφορία, χακέβοντας τα αποτελέσματά της ή την πιστοποίηση.
Πιστεύω ότι οι οπαδοί του Mumble, εκτός από το γεγονός ότι πάσχουν από ελαφρά δυσλεξία αφού δυσκολεύονται να διαβάζουν μεγάλα κείμενα, έχουν και την υπογραφή μου στο πίσω μέρος του μυαλού τους, γιαυτό αντιδρούν-φοβούνται το λικουιντ και επιμένουν στις φωνητικές ψηφοφορίες.
Πιστεύω ότι οι οπαδοί του Mumble, εκτός από το γεγονός ότι πάσχουν από ελαφρά δυσλεξία αφού δυσκολεύονται να διαβάζουν μεγάλα κείμενα, έχουν και την υπογραφή μου στο πίσω μέρος του μυαλού τους, γιαυτό αντιδρούν-φοβούνται το λικουιντ και επιμένουν στις φωνητικές ψηφοφορίες.
Re: wiki
Άνοιξα το θέμα #153 στο Κουμπάσο για να το δούμε.manos_ έγραψε:Θα μπορούσε να ενεργοποιηθούν κατόπιν αίτησης λογαριασμοί για χρήστες που μπορούν να γράψουν στο wiki μόνο σε μια σελίδα, που έχει τίτλο "Αμμοδοχείο", η οποία μάλιστα καθαρίζει καθημερινά, έχοντας μόνιμη φραγή σε όλες τις άλλες. Βάζεις απαγορευτικό για το GoogleBot να μπαίνει σε σελίδες δηλωμένες ως αμμοδοχεία. Έτσι κρατιέται το wiki καθαρό από τρολαρίσματα μη μελών και θα μπορούσα να δώσω βοήθεια εκεί.
Re: wiki
Καλή φάση, θα βάλω και την ψηφοφορία Iam εκεί! Ελπίζω να αφήσετε και τους ανώνυμους, όπως κάνει κάθε βικι που σέβεται τον εαυτό του.pav έγραψε:Άνοιξα το θέμα #153 στο Κουμπάσο για να το δούμε.manos_ έγραψε:Θα μπορούσε να ενεργοποιηθούν κατόπιν αίτησης λογαριασμοί για χρήστες που μπορούν να γράψουν στο wiki μόνο σε μια σελίδα, που έχει τίτλο "Αμμοδοχείο", η οποία μάλιστα καθαρίζει καθημερινά, έχοντας μόνιμη φραγή σε όλες τις άλλες. Βάζεις απαγορευτικό για το GoogleBot να μπαίνει σε σελίδες δηλωμένες ως αμμοδοχεία. Έτσι κρατιέται το wiki καθαρό από τρολαρίσματα μη μελών και θα μπορούσα να δώσω βοήθεια εκεί.
Re: e-συνέδρια και εσφαλμένες αντιλήψεις
Να μας εξηγήσουν πρώτα τα μέλη της ΙΤ πως διασφαλίζουν ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν θα μπορεί να αλλοιώσει την πιστοποίηση ή το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας στα υπερσυστήματά τους (λίκουιντ και φόρουμ). Και μετά να κάνουν τους έξυπνους στους ελαφρά δυσλεκτικούς οπαδούς του mumble .pav έγραψε: Όταν χρειάζεται να γίνει μια ψηφοφορία, γίνεται στο καλύτερο μέσο που έχουμε διαθέσιμο. Όταν μέλη της Δ.Ε. λένε πως το Mumble δεν είναι κατάλληλο για ψηφοφορίες κατηγορούνται πως απέχουν. Όταν μέλη της ομάδας ΙΤ λένε το ίδιο και εξηγούν (ανεπιτυχώς;) τους λόγους, κατηγορούνται για φασισμό.