Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
-
SilindeElendil
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 1456
- Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 11:28
- Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
Οι εταιριες πνευματικων δικαιωματων βρηκαν απροσμενους συμμαχους στο προσωπο διαφορων καλλιτεχνων και διανοουμενων.Το αρθρο ειναι στα Αγγλικα.http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,827877,00.html
Dura lex...Sed lex
Ότι γράφω είναι αυστηρά προσωπικές απόψεις.
'Οποιος επιθυμεί εναλλακτικούς διαύλους επικοινωνίας ας μου στείλει ένα Pm
Ότι γράφω είναι αυστηρά προσωπικές απόψεις.
'Οποιος επιθυμεί εναλλακτικούς διαύλους επικοινωνίας ας μου στείλει ένα Pm
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
SilindeElendil έγραψε:Οι εταιριες πνευματικων δικαιωματων βρηκαν απροσμενους συμμαχους στο προσωπο διαφορων καλλιτεχνων και διανοουμενων...
και κυρίως συντακτών της Spiegel
-
anestis
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2409
- Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
- Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
Η γλώσσα αυτή προσπαθεί να περιχαρακώσει "ηλικιωμένους Γερμανούς"
Η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο πρόεδρος των Βρετανών Πειρατών είναι μουσικός
κι ότι πάνω από τα μισά μέλη των Πειρατικών κομμάτων είναι "κάτοχοι" Πνευματικών δικαιωμάτων οι ίδιοι
ως συγγραφείς, μπλόγκερς, φωτογράφοι, μουσικοί, καλλιτέχνες.
Προσωπικά έχω ένα μικρό εισόδημα γύρω στα 100 ευρώ το μήνα από τις φωτογραφίες μου,
αλλά αυτό δεν με αποτρέπει να θέλω τον περιορισμό του κοπυράιτ...
Η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο πρόεδρος των Βρετανών Πειρατών είναι μουσικός
κι ότι πάνω από τα μισά μέλη των Πειρατικών κομμάτων είναι "κάτοχοι" Πνευματικών δικαιωμάτων οι ίδιοι
ως συγγραφείς, μπλόγκερς, φωτογράφοι, μουσικοί, καλλιτέχνες.
Προσωπικά έχω ένα μικρό εισόδημα γύρω στα 100 ευρώ το μήνα από τις φωτογραφίες μου,
αλλά αυτό δεν με αποτρέπει να θέλω τον περιορισμό του κοπυράιτ...
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)
-
chprokop
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 1803
- Εγγραφή: 14 Ιαν 2012, 19:41
- Τοποθεσία: Δράμα και Καλαμαριά
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
anestis έγραψε:Η γλώσσα αυτή προσπαθεί να περιχαρακώσει "ηλικιωμένους Γερμανούς"
Η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο πρόεδρος των Βρετανών Πειρατών είναι μουσικός
κι ότι πάνω από τα μισά μέλη των Πειρατικών κομμάτων είναι "κάτοχοι" Πνευματικών δικαιωμάτων οι ίδιοι
ως συγγραφείς, μπλόγκερς, φωτογράφοι, μουσικοί, καλλιτέχνες.
Προσωπικά έχω ένα μικρό εισόδημα γύρω στα 100 ευρώ το μήνα από τις φωτογραφίες μου,
αλλά αυτό δεν με αποτρέπει να θέλω τον περιορισμό του κοπυράιτ...
+1000
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
anestis έγραψε:Η γλώσσα αυτή προσπαθεί να περιχαρακώσει "ηλικιωμένους Γερμανούς"
Η καλύτερη απάντηση είναι ότι ο πρόεδρος των Βρετανών Πειρατών είναι μουσικός
κι ότι πάνω από τα μισά μέλη των Πειρατικών κομμάτων είναι "κάτοχοι" Πνευματικών δικαιωμάτων οι ίδιοι
ως συγγραφείς, μπλόγκερς, φωτογράφοι, μουσικοί, καλλιτέχνες.
Προσωπικά έχω ένα μικρό εισόδημα γύρω στα 100 ευρώ το μήνα από τις φωτογραφίες μου,
αλλά αυτό δεν με αποτρέπει να θέλω τον περιορισμό του κοπυράιτ...
Υπάρχει σημαντικός αντίλογος σε αυτό που λές αλλά δεν είναι του παρόντος να ξεκινήσουμε μία συζήτηση.
Το θέμα με τα πνευματικά δικαιώματα και το copyright είναι αρκετά περίπλοκο και η όποια λύση θα πρέπει να λάβει υπόψη αρκετές παραμέτρους και όχι να είναι μία λύση φτιαγμένη στο ποδάρι.
Σαν κόμμα με βασικό σκοπό την πειρατεία το πρώτο θέμα πρόβλημα που θα πρέπει να λύσουμε είναι να έχουμε μία εμπεριστατωμένη και βιώσιμη λύση στο θέμα περί copyright, πατένας και πνευματικών δικαιωμάτων βασισμένη στην πραγματική ιδεολογία της πειρατείας που είναι η πρόσβαση όλων στα πνευματικά αγαθά ανεξάρτητα οικονομικής επιφάνειας.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
Απαράδεκτο άρθρο από το Spiegel. Υπεραπλοποιεί τις θέσεις των Πειρατών και βγάζει άλλο νόημα. Κανένας δεν είπε οι δημιουργοί να μην πληρώνονται ή να μην έχουν πνευματικά δικαιώματα. Ο τρόπος όμως που λειτουργεί το σύστημα των πνευματικών δικαιωμάτων είναι απαράδεκτος, και χρησιμοποιείτε για να περιορίσει τις ελευθερίες και την ιδιωτικότητα μας, χωρίς να προσφέρει στους καλλιτέχνες τίποτα. Φαίνεται τα λόμπι άρχισαν να μας παίρνουν χαμπάρι και έχουν βάλει μπρος τα μέσα τους.
-
piratpartisten
- Δημοσιεύσεις: 103
- Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 15:45
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
kotsos
το ΠΕΙΡ δεν εχει σαν βασικο σκοπο την πειρατια, σε παραπεμπω παλι στο προγραμμα μας. Διαβασε το χωρις να εχεις τον Μικυ Μαους στο χαζοκουτι και σου αποσπα την προσοχη.
Απο οτι βλεπω δεν εισαι μελος του ΠΕΙΡ, τοτε γιατι χρησιμοποιεις την λεξη λυσ-ουμε;
Αυτοι που δεν θελουν να αλλαξουν το κοπυραιτ, δηλαδη μονοπωλειο με την ευλογια του κρατους, ειναι οι αμερικανικες εταιριες διασκεδασεων. Και η τελευταια σου φραση ειναι δυσκολο να την καταλαβω, η πειρατια, τι εννοειες εδω δεν καταλαβα ακριβως, δεν ειναι λυση στο προβλημα του απηρχαιωμενου κοπυραιτ ουτε το ΠΕΙΡ την εχει υποστηριξει ποτε.
Γραφεις με υφος μελους του ΠΕΙΡ παροτι δεν σε βλεπω σαν επισημο μελος.
ΥΓ/ Ουτε εγω ειμαι μελος του ΠΕΙΡ αλλα εχει να κανει με πρακτικους λογους επειδη ειμαι κατοικος εξωτερικου, αλλα ειμαι μελος του Σουηδικου Πειρατικου Κομματος απο το 2008
το ΠΕΙΡ δεν εχει σαν βασικο σκοπο την πειρατια, σε παραπεμπω παλι στο προγραμμα μας. Διαβασε το χωρις να εχεις τον Μικυ Μαους στο χαζοκουτι και σου αποσπα την προσοχη.
Απο οτι βλεπω δεν εισαι μελος του ΠΕΙΡ, τοτε γιατι χρησιμοποιεις την λεξη λυσ-ουμε;
Αυτοι που δεν θελουν να αλλαξουν το κοπυραιτ, δηλαδη μονοπωλειο με την ευλογια του κρατους, ειναι οι αμερικανικες εταιριες διασκεδασεων. Και η τελευταια σου φραση ειναι δυσκολο να την καταλαβω, η πειρατια, τι εννοειες εδω δεν καταλαβα ακριβως, δεν ειναι λυση στο προβλημα του απηρχαιωμενου κοπυραιτ ουτε το ΠΕΙΡ την εχει υποστηριξει ποτε.
Γραφεις με υφος μελους του ΠΕΙΡ παροτι δεν σε βλεπω σαν επισημο μελος.
ΥΓ/ Ουτε εγω ειμαι μελος του ΠΕΙΡ αλλα εχει να κανει με πρακτικους λογους επειδη ειμαι κατοικος εξωτερικου, αλλα ειμαι μελος του Σουηδικου Πειρατικου Κομματος απο το 2008
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
Piratpartisten, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι είμαστε στην ίδια θέση ως μη μέλη. Το που είσαι εσύ και το που είμαι εγώ είναι κάτι που δεν ενδιαφέρει την ιδιότητά μας ως μή μέλη.
Συγχαρητήρια που είσαι μέλος Σουηδικού κόμματος, αλλά ευχαριστούμε εμείς είμαστε Έλληνες και μπορούμε εξίσου να παράγουμε πολιτική όπως οι Σουηδοί.
Εφόσον είμαστε στην ίδια θέση ώς προς την Ελληνική πραγματικότητα και όχι την Σουηδική, σαφώς και δεν έχει σημασία αν την έχεις μακρύτερη όπως παιδιάστικα πιστεύεις και ο τόνος σου θα σου συνιστούσα να είναι πιο ήπιος.
Αν κατάλαβα καλά αρχή του ΠΕΙΡ είναι ότι όλοι συμμετέχουμε στην δημιουργία θέσεων και πολιτικών ή επειδή διαβάζω και Μικυ Μάους έχασα κάτι σχετικό;
Επειδή ίσως έχεις ξεχάσει τα ελληνικά σου, πειρατεία ονομάζεται η πράξη που κάνουν οι πειρατές. Εμείς ονομαστήκαμε Πειρατές γιατί πιστεύουμαι ότι οι πράξεις μας είναι δίκαιες γιατί βασίζονται στην αρχή μας:
Αρχή μας να λύσουμε το θέμα της αντιγραφής και αναπαραγωγής της πνευματικής ιδιοκτησίας ( copyright) είναι:
Από κεί και πέρα με βάση αυτές τις αρχές μας θα πρέπει να καταλήξουμε σε μία λύση που να καλύπτει αυτές τις θέσεις μας και αυτό προτείνω ότι αφού τελειώσουμε με τις εκλογές να ξεκινήσουμε μία διαδίκασια για να καταλήξουμε σε μία λύση.
Αυτά που λέει το άρθρο ότι φοβίζει τον 83χρονο γερμανό μαρξιστή συγγραφέα είναι η εντύπωση ότι η πρόταση λύσης αυτού του προβλήματος που έχουν οι Γερμανοί Πειρατές (και όχι οι Έλληνες) δείχνει ότι στην προσπάθεια του Γερμανικού Κόμματος ( και όχι του Ελληνικού κόμματος Πειρατών) να χτυπήσει τους ενδιάμεσους (εταιρίες διανομής, εκδοτικούς οίκους, δισκογραφικές) μάλλον δεν έχει λάβει υπόψη της τους δημιουργούς τους οποίους αφήνει έκθετους και πένητες. Για να μην έχουμε ίδιες αντιδράσεις στην Ελλάδα η λύση που θα βρούμε στην Ελλάδα πρέπει να είναι πιο δίκαιη και πιο κοντά στις αρχές που έχουμε.
Νομίζω ότι δεν διαφωνείς σε κάτι από τα παραπάνω και να έχεις αντιληφθεί ότι μάλλον έχω αντιληφθεί τις Αρχές και θέσεις του κόμματος των Πειρατών Ελλάδος και όχι του Σουηδικού που ίσως σε μπερδεύουν.
Συγχαρητήρια που είσαι μέλος Σουηδικού κόμματος, αλλά ευχαριστούμε εμείς είμαστε Έλληνες και μπορούμε εξίσου να παράγουμε πολιτική όπως οι Σουηδοί.
Εφόσον είμαστε στην ίδια θέση ώς προς την Ελληνική πραγματικότητα και όχι την Σουηδική, σαφώς και δεν έχει σημασία αν την έχεις μακρύτερη όπως παιδιάστικα πιστεύεις και ο τόνος σου θα σου συνιστούσα να είναι πιο ήπιος.
Αν κατάλαβα καλά αρχή του ΠΕΙΡ είναι ότι όλοι συμμετέχουμε στην δημιουργία θέσεων και πολιτικών ή επειδή διαβάζω και Μικυ Μάους έχασα κάτι σχετικό;
Το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας υποστηρίζει τη λήψη των τελικών αποφάσεων από όλη την Κοινωνία, από κάθε πρόσωπο χωριστά και αγωνίζεται:
* Για να φτάνει η ενημέρωση σε όλους, ώστε να λαμβάνονται ενημερωμένες αποφάσεις.
* Για να υπάρχουν οι ψηφιακές πλατφόρμες που θα επιτρέπουν στα πρόσωπα να εκφράζουν τη γνώμη τους, για κάθε ζήτημα που τίθεται.
Επειδή ίσως έχεις ξεχάσει τα ελληνικά σου, πειρατεία ονομάζεται η πράξη που κάνουν οι πειρατές. Εμείς ονομαστήκαμε Πειρατές γιατί πιστεύουμαι ότι οι πράξεις μας είναι δίκαιες γιατί βασίζονται στην αρχή μας:
Στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας πιστεύουμε πως οι ακρογωνιαίοι λίθοι της Κοινωνίας της Πληροφορίας πρέπει να είναι:
* Η ελεύθερη πρόσβαση του προσώπου στην ανθρώπινη Γνώση και τον Πολιτισμό.
* Ο σεβασμός της προσωπικής ελευθερίας, της ελευθερίας της έκφρασης, της ιδιωτικής ζωής και του απορρήτου των επικοινωνιών.
* Η προστασία του προσώπου απέναντι στην απεριόριστη συλλογή, αποθήκευση, χρήση και παραχώρηση των προσωπικών του δεδομένων. (πληροφοριακός αυτοκαθορισμός)
Μόνο με αυτές τις βάσεις μπορεί να λειτουργήσει μια κοινωνικά δίκαιη, ελεύθερη, δημοκρατική κοινων
Αρχή μας να λύσουμε το θέμα της αντιγραφής και αναπαραγωγής της πνευματικής ιδιοκτησίας ( copyright) είναι:
Αναγνωρίζουμε τα ηθικά δικαιώματα των δημιουργών στο έργο τους, στο ακέραιο.
Το σημερινό σύστημα των δικαιωμάτων εκμετάλλευσης, χρειάζεται να βρει μια δίκαιη ισορροπία μεταξύ των έννομων οικονομικών συμφερόντων των δημιουργών και του δημόσιου συμφέροντος για πρόσβαση στη γνώση και τον πολιτισμό.
Πιστεύουμε ότι το ισχύον νομικό πλαίσιο στον τομέα του copyright, περιορίζει τις δυνατότητες ανάπτυξης, περιορίζει τη γνώση και την πληροφόρηση, δίνει άδικα πλεονεκτήματα σε λίγους μεγάλους παράγοντες της αγοράς σε βάρος των δημιουργών, των πολιτών και της κοινωνίας γενικότερα.
Η γνώση, οι ιδέες και οι πληροφορίες είναι από τη φύση τους μη αποκλειστικές και η αξία τους έγκειται στην εγγενή ικανότητά τους να διαμοιραστούν και να εξαπλωθούν.
Από κεί και πέρα με βάση αυτές τις αρχές μας θα πρέπει να καταλήξουμε σε μία λύση που να καλύπτει αυτές τις θέσεις μας και αυτό προτείνω ότι αφού τελειώσουμε με τις εκλογές να ξεκινήσουμε μία διαδίκασια για να καταλήξουμε σε μία λύση.
Αυτά που λέει το άρθρο ότι φοβίζει τον 83χρονο γερμανό μαρξιστή συγγραφέα είναι η εντύπωση ότι η πρόταση λύσης αυτού του προβλήματος που έχουν οι Γερμανοί Πειρατές (και όχι οι Έλληνες) δείχνει ότι στην προσπάθεια του Γερμανικού Κόμματος ( και όχι του Ελληνικού κόμματος Πειρατών) να χτυπήσει τους ενδιάμεσους (εταιρίες διανομής, εκδοτικούς οίκους, δισκογραφικές) μάλλον δεν έχει λάβει υπόψη της τους δημιουργούς τους οποίους αφήνει έκθετους και πένητες. Για να μην έχουμε ίδιες αντιδράσεις στην Ελλάδα η λύση που θα βρούμε στην Ελλάδα πρέπει να είναι πιο δίκαιη και πιο κοντά στις αρχές που έχουμε.
Νομίζω ότι δεν διαφωνείς σε κάτι από τα παραπάνω και να έχεις αντιληφθεί ότι μάλλον έχω αντιληφθεί τις Αρχές και θέσεις του κόμματος των Πειρατών Ελλάδος και όχι του Σουηδικού που ίσως σε μπερδεύουν.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
-
piratpartisten
- Δημοσιεύσεις: 103
- Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 15:45
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
θελω απαντηση στο αν εισαι επισημο μελος του ΠΕΙΡ η οχι, συνεχιζεις να δινεις την εντυπωση οτι γραφεις στο ονομα του ΠΕΙΡ.
Αυτο ακριβως σε ρωτησα τι εννοεις με την τελευταια σου φραση, την λεξη πειρατια, οπως την ανεφερες, ηταν αμφιλεγωμενη, εννοουσες οι θεσεις του ΠΕΙΡ η πειρατια τυπου κατεβαζω παρανομα; Αυτο ακριβως σε ρωτησα να διευκρινισεις.
Τα πειρατικα κομματα σε ολον τον κοσμο εχουν τις ιδιες βασικες αρχες και διακυρηξεις. Το καθε κρατος ομως εχει τις ιδιαιτεροτητες του και γιαυτο υπαρχουν διαφορετικες πρωτεραιοτητες στα διαφορα Πειρατικα Κομματα. Δεν υπαρχει βασικη διαφορα μεταξυ του Σουηδικου πειρατικου Κομματος και του ΠΕΙΡ.
Οπως ανεφερα και πριν και δεν θελεις να το καταλαβεις ακομα, πρακτικοι λογοι δεν μου επιτρεπουν να γινω μελος στο ΠΕΙΡ, αλλοιως θα ημουνα εξαρχης, ηδη το διαβαζα στην v1.0 δηλαδη καπου το 2009.
Αυτο ακριβως σε ρωτησα τι εννοεις με την τελευταια σου φραση, την λεξη πειρατια, οπως την ανεφερες, ηταν αμφιλεγωμενη, εννοουσες οι θεσεις του ΠΕΙΡ η πειρατια τυπου κατεβαζω παρανομα; Αυτο ακριβως σε ρωτησα να διευκρινισεις.
Τα πειρατικα κομματα σε ολον τον κοσμο εχουν τις ιδιες βασικες αρχες και διακυρηξεις. Το καθε κρατος ομως εχει τις ιδιαιτεροτητες του και γιαυτο υπαρχουν διαφορετικες πρωτεραιοτητες στα διαφορα Πειρατικα Κομματα. Δεν υπαρχει βασικη διαφορα μεταξυ του Σουηδικου πειρατικου Κομματος και του ΠΕΙΡ.
Οπως ανεφερα και πριν και δεν θελεις να το καταλαβεις ακομα, πρακτικοι λογοι δεν μου επιτρεπουν να γινω μελος στο ΠΕΙΡ, αλλοιως θα ημουνα εξαρχης, ηδη το διαβαζα στην v1.0 δηλαδη καπου το 2009.
Re: Το Πειρατικο κινημα κατω απο πυρα!
Kotsos έγραψε:Piratpartisten, ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι είμαστε στην ίδια θέση ως μη μέλη. Το που είσαι εσύ και το που είμαι εγώ είναι κάτι που δεν ενδιαφέρει την ιδιότητά μας ως μή μέλη.
Συγχαρητήρια που είσαι μέλος Σουηδικού κόμματος, αλλά ευχαριστούμε εμείς είμαστε Έλληνες και μπορούμε εξίσου να παράγουμε πολιτική όπως οι Σουηδοί.
Εφόσον είμαστε στην ίδια θέση ώς προς την Ελληνική πραγματικότητα και όχι την Σουηδική, σαφώς και δεν έχει σημασία αν την έχεις μακρύτερη όπως παιδιάστικα πιστεύεις και ο τόνος σου θα σου συνιστούσα να είναι πιο ήπιος.
Νομίζω ότι ξεκαθαρίζω σαφώς την θέση μου.
Αν δεν σου φτάνει αυτό, μπορείς να δείς δεξιά στο όνομά μου, όπου θα έπρεπε ήδη να έχεις προσέξει ότι ΔΕΝ ΜΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΑΝ ΜΕΛΟΣ
Ως προς το γιατί γράφω στο πρώτο πληθυντικό νομίζω ότι πάλι το εξηγώ σαφώς και καλά θα κάνεις να διαβάσεις τι γράφω.
Δεν κατανοώ τι ενοείς με το ν1.0;
Έχεις και πολλά άλλα που θέλουν απαντήσεων σχετικά με τον όρμο των πειρατών, αλλά θα το αφήσω μετά τις εκλογές γιατί είσαι εκτός πεδιάς.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.