Σελίδα 3 από 4

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 18:36
από Vassilis Perantzakis
random έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:random, δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι δεν έγινε ψηφοφορία έγκρισης, καθώς ήμουν εκεί και το νέο καταστατικό εγκρίθηκε.

Από ότι κατάλαβα ερμηνεύεις το κομμάτι "και θα τεθεί σε ψηφοφορία, για έγκριση, προσθήκες ή και τροποποιήσεις." ότι πρώτα έπρεπε να εγκριθεί το υπάρχων, μετά να γίνουν τροποποιήσεις και αλλαγές και τέλοςνα εγκριθεί ξανά το νέο καταστατικό. Σωστά;
Ακριβώς αυτό. Δεν έγινε σωστά η προβλεπόμενη διαδικασία, γιαυτό και το νέο καταστατικό είναι άκυρο.
Η ερμηνεία σου νομίζω είναι λάθος. Δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε δύο εγκρίσεις καταστατικού. Το καταστατικό έχει γίνει δεκτό με τις τροποποιήσεις του.

Όσο για το ήδη υπάρχον, το δέχεται το νέο μέλος μόλις μπαίνει στο κόμμα. Κατά την διάρκεια του συνεδρίου εφαρμόζεται το καταστατικό που ισχύει. Αλλιώς αυτό που λες θα έκανε άτοπο το συνέδριο αλλιώς.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 18:37
από random
Vassilis Perantzakis έγραψε:
random έγραψε:
Vassilis Perantzakis έγραψε:random, δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι δεν έγινε ψηφοφορία έγκρισης, καθώς ήμουν εκεί και το νέο καταστατικό εγκρίθηκε.

Από ότι κατάλαβα ερμηνεύεις το κομμάτι "και θα τεθεί σε ψηφοφορία, για έγκριση, προσθήκες ή και τροποποιήσεις." ότι πρώτα έπρεπε να εγκριθεί το υπάρχων, μετά να γίνουν τροποποιήσεις και αλλαγές και τέλοςνα εγκριθεί ξανά το νέο καταστατικό. Σωστά;
Ακριβώς αυτό. Δεν έγινε σωστά η προβλεπόμενη διαδικασία, γιαυτό και το νέο καταστατικό είναι άκυρο.
Η ερμηνεία σου νομίζω είναι λάθος. Δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε δύο εγκρίσεις καταστατικού. Το καταστατικό έχει γίνει δεκτό με τις τροποποιήσεις του.
Η δικιά σου είναι λαθος, γιατί δεν λαμβάνεις υπόψη το ακριβώς παραπάνω, που λέει ότι το καταστατικό ισχύει ΜΕΧΡΙ το πρώτο συνέδριο. Δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαίωμα να ερμηνεύεις κόβοντας ένα κομμάτι, πρέπει να διαβάσεις την πρόταση του 13.1 ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ.
Το παρόν Καταστατικό υποβάλλεται με την ιδρυτική πράξη του κόμματος στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου και ισχύει μέχρι το πρώτο Συνέδριο του, οπότε και θα τεθεί σε ψηφοφορία (ΕΝΝΟΕΙ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ!!!!), (πρώτον) για έγκριση, (δεύτερον) προσθήκες (τρίτον) ή και τροποποιήσεις.
Άρα το παρόν καταστατικό, εφόσον ισχύει μέχρι το πρώτο συνέδριο και όχι κατά την διάρκεια αυτού, έπρεπε καταρχήν να τεθει για έγκριση στο πρώτο συνέδριο, και μετά αφού περάσει ως έχει, τότε και μόνο τότε να γίνουν προσθήκες ή και τροποποιήσεις σε αυτό, με βάση τον κανόνα των 2/3. Δεν είναι δυνατόν να λες ότι το καταστατικό έγινε δεκτό με τις τροποποιήσεις του, την στιγμή που τροποποιήσεις απορίφθηκαν βασιζόμενες σε άρθρο καταστατικού (τον κανόνα των 2/3) το οποίο δεν είχε γίνει ακόμα δεκτο !!!! Αν υποστηρίζεις κάτι τέτοιο, ο δρόμος προς το δρομοκαϊτειο είναι ανοικτός και η συζήτηση σταματά εδώ, αφού συζήτησεις με παράλογα όντα δεν έχει νόημα να γίνονται.

Επίσης όταν υπάρχει θέμα ψηφοφορίας, εννοείται από τον νόμο ότι ισχύει ο κανόνας του 50%+1!!!!
Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ψηφοφορία, σύμφωνα με τον νόμο , και να εννοούμε οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό. Δηλαδή αν το παλίο καταστατικό είχε μέσα ένα κανόνα που έλεγε ότι χρειάζεται τα 3/3 για να αλλάξει κάτι, τότε το 13.1 που μιλάει για ψηφοφορία, τι νόημα θα είχε; Ο όρος ψηφοφορία σύμφωνα με τον νόμο, υπονοεί ΜΟΝΟ τον κανόνα του 50%+1, σιγά μην ξέρει ο άρειος πάγος και την μέθοδο schulze!!!! . Άρα όταν λέει το 13.1 ότι θα τεθεί σε ψηφοφορία οι προσθήκες ή και οι τροποποιήσεις, ή ακόμα και αυτό που λες, το κατατατικό με τις τροποποιήσεις του και τις προσθήκες του, εννοείτε ότι οι προσθήκες και οι τροποποιήσεις που θα γίνουν δεκτές ή θα αποριφθούν θα γίνουν με τον κανόνα του 50%+1. Αυτό είναι ψηφοφορία συμφωνα με τον νόμο.

Λόγω του ουρανοκατέβατου κανόνα των 2/3 που προστάτευε ως κείμενο το παλίο καταστατικό του οποίο το νέο καταστατικό αποτελεί συνέχεια, το νέο καταστατικό ψηφίστηκε ουσιαστικά και πρακτικά μόνο από το 1/3 των συνέδρων, και άρα δεν έχει ΚΑΜΙΑ δημοκρατική νομιμοποίηση.

Η επιτροπή διαιτησίας, αν δεν μπορεί να ακυρώσει το συνέδριο, θα πρέπει τουλάχιστον να δεχτεί ως έγκυρες όλες τις προσθήκες και τροποποιήσεις που είχαν πάνω από 50%, και μόνο τότε να εγκρίνει για να πάει ως νέο καταστατικό στον άρειο πάγο. Αυτό βέβαια σηκώνει πολλές ενστάσεις, αλλά είναι το μόνο που μπορεί να γίνει για να μην μείνει το κόμμα αναγκαστικά με το παλίο καταστατικό (που σίγουρα είναι χειρότερο από το νέο) μέχρι το επόμενο συνέδριο.
Και στο επόμενο συνέδριο, θα κριθεί από τα μέλη αν τελικά το συνέδριο θα θεωρηθεί το πρώτο ή το δεύτερο.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 19:56
από agelos
random θα σε παραδεχομουν αν ερχόσουν στο συνέδριο και να προβάλεις τις αντιρήσεις σου. σε διαφορετική περίπτωση σε θεωρώ ενα μπαχαλάκι που την βρίσκεις με το χάος. δικαίωμα σου αλλα και δικαίωμα μου να αντισταθώ στο χάος σου. γι αυτο κι απο εδω και πέρα (μέχρι να επιχειρηματολογήσεις και να έρθεις κι ευ στις συναντησεις μας) θα ειμαι ο βασικός σου αντίπαλος επειδη απειλούμαι με την προσπάθεια σου να διαλύσεις αυτην την ενέργεια που κάνουμε οι ενεργοί-ζωντανοί και ΝΑΙ επώνυμοι άνθρωποι (αν κάτι το θέλεις βγαίνεις επώνυμα και πολεμάς).

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 20:32
από Rainmaker
agelos έγραψε:random θα σε παραδεχομουν αν ερχόσουν στο συνέδριο και να προβάλεις τις αντιρήσεις σου. σε διαφορετική περίπτωση σε θεωρώ ενα μπαχαλάκι που την βρίσκεις με το χάος. δικαίωμα σου αλλα και δικαίωμα μου να αντισταθώ στο χάος σου. γι αυτο κι απο εδω και πέρα (μέχρι να επιχειρηματολογήσεις και να έρθεις κι ευ στις συναντησεις μας) θα ειμαι ο βασικός σου αντίπαλος επειδη απειλούμαι με την προσπάθεια σου να διαλύσεις αυτην την ενέργεια που κάνουμε οι ενεργοί-ζωντανοί και ΝΑΙ επώνυμοι άνθρωποι (αν κάτι το θέλεις βγαίνεις επώνυμα και πολεμάς).
καταργήστε την αρχή της άμεσης δημοκρατίας και να δείτε πως θα φύγει οσο δεν το κανετε μαλλον χλωμό το βλέπω για να φύγει ή και να εμφανιστεί :mrgreen:

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:08
από random
Rainmaker έγραψε:
agelos έγραψε:random θα σε παραδεχομουν αν ερχόσουν στο συνέδριο και να προβάλεις τις αντιρήσεις σου. σε διαφορετική περίπτωση σε θεωρώ ενα μπαχαλάκι που την βρίσκεις με το χάος. δικαίωμα σου αλλα και δικαίωμα μου να αντισταθώ στο χάος σου. γι αυτο κι απο εδω και πέρα (μέχρι να επιχειρηματολογήσεις και να έρθεις κι ευ στις συναντησεις μας) θα ειμαι ο βασικός σου αντίπαλος επειδη απειλούμαι με την προσπάθεια σου να διαλύσεις αυτην την ενέργεια που κάνουμε οι ενεργοί-ζωντανοί και ΝΑΙ επώνυμοι άνθρωποι (αν κάτι το θέλεις βγαίνεις επώνυμα και πολεμάς).
καταργήστε την αρχή της άμεσης δημοκρατίας και να δείτε πως θα φύγει οσο δεν το κανετε μαλλον χλωμό το βλέπω για να φύγει ή και να εμφανιστεί :mrgreen:
Ναι, αν οι πειρατές ελλάδος αποκηρύξουν ξεκάθαρα και καταστατικά τόσο την άμεση δημοκρατία όσο και την υποστήριξή τους στους ανώνυμους, τότε δεν έχω θέση εδώ και θα τους αφήσω ήσυχους.

Όπως και εσύ φαντάζομαι, έτσι και εγώ δεν ανέχομαι καμιά 20αριά μαϊμούδες πειρατές να κοροϊδεύουν τους άλλους πολίτες, άλλα να λένε στα χαρτιά και στην θεωρία και άλλα να κάνουν στην πράξη.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:17
από kailor
σε όποιον δεν αρέσει φεύγει. βαρέθηκα να ακούω εσάς τους 2 να γκρινιάζετε χωρίς να προτείνετε και να βοηθάτε.

Sorry βοηθάτε ... Μόνο κατηγορείτε, δεν έχετε βοηθήσει εδώ και καιρό εκτός από 1 - 2 συγκεκριμένα πράγματα. Και μοιάζετε αρκετά στα λόγια. Μπας και είστε το ίδιο πρόσωπο? :lol:

Τέλος πάντων συνήθως έτσι και σε κάποιον δεν αρέσει κάτι στην ζωή του το αλλάζει, εσείς αφού δεν σας αρέσει το κόμμα των πειρατών γιατί κολλήσατε εδώ?

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:23
από mankasp
kailor έγραψε:σε όποιον δεν αρέσει φεύγει. βαρέθηκα να ακούω εσάς τους 2 να γκρινιάζετε χωρίς να προτείνετε και να βοηθάτε.

Sorry βοηθάτε ... Μόνο κατηγορείτε, δεν έχετε βοηθήσει εδώ και καιρό εκτός από 1 - 2 συγκεκριμένα πράγματα. Και μοιάζετε αρκετά στα λόγια. Μπας και είστε το ίδιο πρόσωπο? :lol:

Τέλος πάντων συνήθως έτσι και σε κάποιον δεν αρέσει κάτι στην ζωή του το αλλάζει, εσείς αφού δεν σας αρέσει το κόμμα των πειρατών γιατί κολλήσατε εδώ?
Δεν ειναι το ιδιο προσωπο.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:25
από Rainmaker
kailor έγραψε:σε όποιον δεν αρέσει φεύγει. βαρέθηκα να ακούω εσάς τους 2 να γκρινιάζετε χωρίς να προτείνετε και να βοηθάτε.

Sorry βοηθάτε ... Μόνο κατηγορείτε, δεν έχετε βοηθήσει εδώ και καιρό εκτός από 1 - 2 συγκεκριμένα πράγματα. Και μοιάζετε αρκετά στα λόγια. Μπας και είστε το ίδιο πρόσωπο? :lol:

Τέλος πάντων συνήθως έτσι και σε κάποιον δεν αρέσει κάτι στην ζωή του το αλλάζει, εσείς αφού δεν σας αρέσει το κόμμα των πειρατών γιατί κολλήσατε εδώ?
Πρώτων προτάσεις έγιναν και μπορούν να γίνουν πολλές ακόμα για να προστατευτεί το σύστημα της άμεσης δημοκρατιας αρκεί να το θέλουν τα μέλη αλλα συμπαιρενω ότι δεν το θέλουν και προσπαθούν να ξεγελάσουν τον κόσμο για ψηφοθηρικους λόγους.
το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ έφτασαν εδω που έφτασαν γιατι κάποιοι αποσύρθηκαν και άφησαν τα λαμόγια να κυβερνήσουν εγω προσωπικά δεν θα σας αφήσω να καπηλευεστε το όνομα της άμεσης δημοκρατιας. Αν έχει α@@@@ια το κόμμα σας αποκηρύξτε την αμεση δημοκρατία και μετα μπείτε στη βουλή. Όχι άλλο παραμυθιασμα.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:30
από Rainmaker
Άμα σας φαινομαι ίδιος ο ραντομ ισως γιατι εσείς φαινεσται ιδιοι με αυτούς που κατειγορει ο ραντομ!
Και υπάρχει μια διάφορα είμαι επώνυμος και με έχουν δει όλοι γιατι να μασαω τα λόγια μου υπάρχει κανένας λόγος και μόνο που υπονοειτε τέτοιες μπούρδες τόσο φαίνεται το χαμηλό επίπεδο κάποιων στο κόμμα.

Re: Γκρίνιαααα !

Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2012, 21:38
από random
Rainmaker έγραψε:Άμα σας φαινομαι ίδιος ο ραντομ ισως γιατι εσείς φαινεσται ιδιοι με αυτούς που κατειγορει ο ραντομ!
Και υπάρχει μια διάφορα είμαι επώνυμος και με έχουν δει όλοι γιατι να μασαω τα λόγια μου υπάρχει κανένας λόγος και μόνο που υπονοειτε τέτοιες μπούρδες τόσο φαίνεται το χαμηλό επίπεδο κάποιων στο κόμμα.
Πρώτα από όλα πως μπορείς να είσαι ο random, αφού δεν έχεις ιδέα από κώδικα; Είναι προφανές και στον πιό κακόπιστο, ότι το προφίλ μου δεν ταιριάζει με το δικό σου.