pirateparty.gr forum

piratiko.org έγραψε:Είναι καθαρά λειτουργικό το θέμα. Τι το "καλύτερο" θα έκανε για παράδειγμα ένας "αναμεταδότης πληροφοριών" με το όνομα Γιώργος από τον πομπό *"αναμεταδότη πληροφοριών" με το όνομα Στάθης η Βασίλης

Αυτό ισχύει στο τέλος της διαδρομής, την καθιέρωση δηλαδή της άμεσης δημοκρατίας - όλα τα πρόσωπα, δεδομένου ότι είναι εξίσου καλοί "αναμεταδότες", δεν έχουν διαφορά. Θα μπορούμε να κληρώνουμε ένα διαφορετικό νούμερο ταυτότητας για βουλευτή κάθε μέρα, μέχρι να τους καταργήσουμε εντελώς. Ωστόσο όπως έχει το κοινοβουλευτικό σύστημα αυτή τη στιγμή, χρειάζεται πολύ καλή δουλειά ώστε οι πρώτοι "trojan" που θα βάλουμε στη βουλή να δημιουργήσουν τις συνθήκες να δουλέψει η άμεση δημοκρατία. Έχω την αίσθηση ότι λόγω θέσης θα μπορούν να μας μεταφέρουν πληροφορίες οι οποίες αυτή τη στιγμή δεν είναι εύκολα προσβάσιμες. Επίσης θα είναι εκ των πραγμάτων τα άτομα που ειδικά στην αρχή θα εκτεθούν στα ΜΜΕ. Νομίζω είναι λάθος να υποτιμούμε την ανάγκη για ικανά άτομα και άρα την ανάγκη να υπάρχουν όσο δυνατό περισσότερες επιλογές, άρα και υποψήφιοι στην κρίση της κάλπης.

Αυτά για το θεωρητικό κομμάτι της συζήτησης, γιατί πρακτικά να θυμίσω ότι στις τελευταίες εκλογές ψάχναμε υποψηφίους και δεν βρήκαμε αρκετούς για όλες τις περιφέρειες...

Κομπειλάδας έγραψε:Για μένα το "κατά συνείδηση" που υπάρχει στο Σύνταγμα μεταφράζεται/ερμηνεύεται ως εξής:

5. Κάθε περιφέρεια έχει έναν συγκεκριμένο αριθμό βουλευτικών εδρών, όταν και άμα θέσουν υποψηφιότητα παραπάνω πειρατές από αυτές τις έδρες, τότε θα γίνεται κλήρωση για να «επιλεχθούν» τόσοι όσος είναι αυτός ο αριθμός των εδρών.

piratiko.org έγραψε:Είναι μια από τις πολλές δικλίδες ασφάλειας. είδαμε ποσα άτομα εμφανίστηκαν μονο για της εκλογές και εξαφανίστηκαν μετά. Εδώ έχουμε ένα καθαρό κυνήγι εξουσίας και όχι ιδεολογική βούληση υπέρ της βάσης από αρκετούς υποψήφιους βουλευτές.

Και πως προστατευόμαστε απο τους αλεξιπτωτιστές αμα κάνουμε κλήρωση, ισα ισα μου μοιάζει ποιο εύκολο.

piratiko.org έγραψε:Είναι καθαρά λειτουργικό το θέμα. Τι το "καλύτερο" θα έκανε για παράδειγμα ένας "αναμεταδότης πληροφοριών" με το όνομα Γιώργος από τον πομπό *"αναμεταδότη πληροφοριών" με το όνομα Στάθης η Βασίλης

Αν ισχύει αυτο γιατί δεν κάνουμε κλήρωση για τα μελη της ΔΕ αλλα βάζουμε υποψηφιότητες?
Και η ΔΕ μπορει να ειναι απλά θεματοφύλακας και επικυρωτής των αποφάσεων των μελων, άπλα ενα όργανο που ειναι απαραίτητο τον νόμο και που διεκπεραιώνει μόνο της εντολές του σώματος των μελών.

headofthebored έγραψε:
Αν ισχύει αυτο γιατί δεν κάνουμε κλήρωση για τα μελη της ΔΕ αλλα βάζουμε υποψηφιότητες?
Και η ΔΕ μπορει να ειναι απλά θεματοφύλακας και επικυρωτής των αποφάσεων των μελων, άπλα ενα όργανο που ειναι απαραίτητο τον νόμο και που διεκπεραιώνει μόνο της εντολές του σώματος των μελών.

Πολυ καλή ιδέα!

@dizzyk

Καταλαβαίνω απόλυτα τον προβληματισμό σου.Αλλά όμως η πραγματοποίηση της λειτουργικής εφαρμογής πρέπει να τεθεί από την αρχή και να εφαρμόζεται εξαρχής με τον ίδιο τρόπο . Δεν μπορούμε τώρα να έχουμε άλλα(ελαφρύς ισχύεις) άμεσο/δημοκρατικά λειτουργικά και μετά όταν μεγαλώσει το κόμμα να εφαρμόσουμε τα για μένα αυτονόητα ισχυρά και πλήρης ασφαλής λειτουργικά μιας άμεσης δημοκρατίας. Να είσαι σίγουρος ότι δεν θα το επιτρέψουν συγκεκριμένοι οι οποίοι έχουν καταλάβει τις συγκεκριμένες θέσεις. Επιμένω ξανά ότι ο βουλευτής ουδέποτε θα πρέπει να λειτουργεί και να πράττει όπως τον έχουμε συνηθίσει. Πέρα από αυτό ούτε καν δουλειά του θα είναι να δίνει αναφορές στα ΜΜΕ.Υποχρεώσει του θα είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση να τους προωθεί στην αρμόδια ομάδας εργασίας π.χ τύπου ή επικοινωνίας

Για φαντάσου μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις λειτουργίας της άμεσης συμμετοχικής δημοκρατίας το πόσο μεγάλο αντίκτυπο θα φέρει αυτό το εντελώς καινούργιο μοντέλο λειτουργίας στην κοινωνία. Για πρώτη φορά μας δίνεται η δυνατότητα (και μάλιστα παγκόσμια) να εφαρμόσουμε την άμεση συμμετοχική δημοκρατία.
Γιατί και οι Γερμανοί που θα μπουν σίγουρα στο κοινοβούλιο σταματάνε να λειτουργούνε άμεσο δημοκρατικά ακριβώς εκεί που θα έπρεπε να εφαρμοστεί όλη η άμεσο δημοκρατική προσπάθεια της βάσης. Το red line είναι και στους Γερμανούς ο βουλευτής, ο οποίος είναι ελεύθερο πουλί και δεν δεσμεύεται.

Rainmaker έγραψε:

headofthebored έγραψε:
Αν ισχύει αυτο γιατί δεν κάνουμε κλήρωση για τα μελη της ΔΕ αλλα βάζουμε υποψηφιότητες?
Και η ΔΕ μπορει να ειναι απλά θεματοφύλακας και επικυρωτής των αποφάσεων των μελων, άπλα ενα όργανο που ειναι απαραίτητο τον νόμο και που διεκπεραιώνει μόνο της εντολές του σώματος των μελών.

Πολυ καλή ιδέα!

1+
...είμαι μέσα!

Το μόνο πρόβλημα είναι προς στιγμήν το καταστατικό. Δεν μας επιτρέπει άλλη διαδικασία. Παρακαλώ να κατατεθεί ανάλογη πρόταση αλλαγής καταστατικού στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ άρθρο .

piratiko.org έγραψε:@dizzyk

Καταλαβαίνω απόλυτα τον προβληματισμό σου.Αλλά όμως η πραγματοποίηση της λειτουργικής εφαρμογής πρέπει να τεθεί από την αρχή και να εφαρμόζεται εξαρχής με τον ίδιο τρόπο . Δεν μπορούμε τώρα να έχουμε άλλα(ελαφρύς ισχύεις) άμεσο/δημοκρατικά λειτουργικά και μετά όταν μεγαλώσει το κόμμα να εφαρμόσουμε τα για μένα αυτονόητα ισχυρά και πλήρης ασφαλής λειτουργικά μιας άμεσης δημοκρατίας. Να είσαι σίγουρος ότι δεν θα το επιτρέψουν συγκεκριμένοι οι οποίοι έχουν καταλάβει τις συγκεκριμένες θέσεις. Επιμένω ξανά ότι ο βουλευτής ουδέποτε θα πρέπει να λειτουργεί και να πράττει όπως τον έχουμε συνηθίσει. Πέρα από αυτό ούτε καν δουλειά του θα είναι να δίνει αναφορές στα ΜΜΕ.Υποχρεώσει του θα είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση να τους προωθεί στην αρμόδια ομάδας εργασίας π.χ τύπου ή επικοινωνίας

Για φαντάσου μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις λειτουργίας της άμεσης συμμετοχικής δημοκρατίας το πόσο μεγάλο αντίκτυπο θα φέρει αυτό το εντελώς καινούργιο μοντέλο λειτουργίας στην κοινωνία. Για πρώτη φορά μας δίνεται η δυνατότητα (και μάλιστα παγκόσμια) να εφαρμόσουμε την άμεση συμμετοχική δημοκρατία.
Γιατί και οι Γερμανοί που θα μπουν σίγουρα στο κοινοβούλιο σταματάνε να λειτουργούνε άμεσο δημοκρατικά ακριβώς εκεί που θα έπρεπε να εφαρμοστεί όλη η άμεσο δημοκρατική προσπάθεια της βάσης. Το red line είναι και στους Γερμανούς ο βουλευτής, ο οποίος είναι ελεύθερο πουλί και δεν δεσμεύεται.

Έχεις δίκιο, συνήθως οι συμβιβασμοί γίνονται σταδιακά περισσότεροι παρά λιγότεροι.

Όσο κι αν συμφωνώ με το όραμα όμως, αδυνατώ αυτή τη στιγμή να δω πως θα ξεπεραστούν πρακτικές δυσκολίες. Φοβάμαι ότι αν σήμερα είχαμε ευρωβουλευτή/βουλευτή/δημοτικό σύμβουλο θα είχε τρομερές δυσκολίες στο να επικοινωνήσει με τη βάση του (το σώμα των μελών). Στο χέρι μας είναι βέβαια να το αλλάξουμε αυτό, άλλωστε κάθε αρχή και δύσκολη.

ΥΓ. Για τη ΔΕ, μπορούμε να έχουμε κυκλική εναλλαγή ανάμεσα στα μέλη - τα οποία θα έχουν opt-out επιλογή κατά την εγγραφή τους.

dizzyk έγραψε:
Όσο κι αν συμφωνώ με το όραμα όμως, αδυνατώ αυτή τη στιγμή να δω πως θα ξεπεραστούν πρακτικές δυσκολίες. Φοβάμαι ότι αν σήμερα είχαμε ευρωβουλευτή/βουλευτή/δημοτικό σύμβουλο θα είχε τρομερές δυσκολίες στο να επικοινωνήσει με τη βάση του (το σώμα των μελών). Στο χέρι μας είναι βέβαια να το αλλάξουμε αυτό, άλλωστε κάθε αρχή και δύσκολη.

ΥΓ. Για τη ΔΕ, μπορούμε να έχουμε κυκλική εναλλαγή ανάμεσα στα μέλη - τα οποία θα έχουν opt-out επιλογή κατά την εγγραφή τους.

Τώρα θίγεις το θέμα στην βάση του. Αντί να τρέχουμε να γίνουμε Τζήμερος στη θέση του Τζήμερου μετά από ένα συνέδριο, θα πρέπει τον χρόνο μας και την ενεργητικότητά μας να δημιουργήσουμε τα εργαλεία εκείνα που θα επιτρέψουν τον οποιοδήποτε εκπρόσωπό μας (βουλευτή, ευρωβουλευτή, δημοτικό ή νομαρχιακό σύμβουλο) να συνδιαλέγεται συνεχώς με την βάση του.
Αλλιώς κινδυνεύουμε να φανούμε ασυνεπείς λόγων (άμεση δημοκρατία) και πράξεων (δυνατότητα συμμετοχής της βάσης στις αποφάσεις των εκλεγμένων μελών) και από την άλλη μεριά να χρεωθούμε και προχειρότητα και λαϊκισμό όπως χρώθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ για το νομοσχέδιο του για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά και την έλλειψη διαβούλευσης.

Καταθέτω την παραίτηση μου ως μέλος Δ.Ε για τον εξής λόγο.
Αν και ιδρυτικό μέλος του κόμματος πειρατών Ελλάδας δεν ειμαι προς στιγμην
Εκλεγμένο μέλος της Δ.Ε. Μετα απο της απανωτές επιθέσεις και αμφιβολίες και αναφορές όπως <über Alles> στο facebook https://www.facebook.com/groups/piratepartygreece/ είμαι αναγκασμένος να πράξω ανάλογα.
Εάν ήμουνα εκλεγμένο μέλος της Δ.Ε φυσικά δεν θα αποχωρουσα!! Προς στιγμην βρίσκομαι σε ασταθες έδαφος.
Την υποψηφιότητα μου ως μέλος Δ.Ε στο συνέδριο δεν την αποσυρω!!!!

ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ και. ΠΑΝΤΑ ΠΕΙΡΑΤΙΚΑ ΜΑΡΙΟΤΤΙ

Μπήκαμε σε κάποιου είδους προεκλογική (εν όψει Συνεδρίου) περίοδο ή δεν κατάλαβα καλά; Ρωτάω γιατί και τα "ελληνικά" με τα οποία εκφράζονται πολλές από τις παραπάνω (προεκλογικές) απόψεις, δυσκολεύομαι δυστυχώς να τα παρακολουθήσω.

Μιχάλης Μαντάς έγραψε:Μπήκαμε σε κάποιου είδους προεκλογική (εν όψει Συνεδρίου) περίοδο ή δεν κατάλαβα καλά; Ρωτάω γιατί και τα "ελληνικά" με τα οποία εκφράζονται πολλές από τις παραπάνω (προεκλογικές) απόψεις, δυσκολεύομαι δυστυχώς να τα παρακολουθήσω.

Ε ναι κάποιοι κάνουν αγώνα σε κλειστές ομάδες στο mumble και στο facebook και απαξιώνουν το forum που είναι ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΛΗ.

Και μετά κάποιοι άλλοι που "γκρινιάζουν" για τα αυτονόητα, όπως η διαφάνεια, η διαβούλευση κλπ κλπ είναι βαλτοί (δεύτερη φορά ο χαρακτηρισμός...)

Τι δεν καταλαβαίνεις;