Από 1 ως 10 πόσο φίλοι της ελευθερίας είστε;

[adrian]

ψηφισα τρια γιατι μου αρεσει ο αριθμος

[Petros]

για να απαντήσω στον προβληματισμό του τρολλ

φήφισα ότι είμαι φιλελε γιατί η ερώτηση είναι για κλάματα οπότε ότι και να απαντήσω το ίδιο μου κάνει...

[newpamelina]

για να απαντήσω στον προβληματισμό του τρολλ

φήφισα ότι είμαι φιλελε γιατί η ερώτηση είναι για κλάματα οπότε ότι και να απαντήσω το ίδιο μου κάνει...

Παρόλαυτα, η ουσία είναι μια.
Πέρα από την όποια δικαιολογία, ψήφισες ότι είσαι 100% φιλελέ.

Δεν μας ενδιαφέρει ο λόγος που κάνεις κάτι, το ότι το κάνεις μας ενδιαφέρει.
Έτσι και δεν μας ενδιαφέρει ο λόγος που ψηφίζεις κάτι, το ότι το ψήφισες μας ενδιαφέρει.

[Petros]

είμαι 10 στα 10 φίλος της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ελευθερίας.
Είμαι 0 στα 10 φίλος της οικονομικής ασυδοσίας.

Πες μου αν είμαι φιλελέ...

[Vassilis Perantzakis]

Είσαι. Γιατί κάνεις παρέα με μένα που έχω μιλήσει και σε 2 ΦΙΛΕΛΕ που τους έκρινε ο baskin και συμφώνησε το ΤΡΟΛ...

[Vassilis Perantzakis]

ψηφισα τρια γιατι μου αρεσει ο αριθμος

Μας χαλάς την σούπα. Διάλεξε άκρο γρήγορα...

[newpamelina]

είμαι 10 στα 10 φίλος της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ελευθερίας.
Είμαι 0 στα 10 φίλος της οικονομικής ασυδοσίας.

Πες μου αν είμαι φιλελέ...

Να σου πω αν είσαι φιλελέ; Γιατί να σου πω; Αφού μόνος σου το αποφάσισες ότι είσαι 100% φιλέλε, ψηφίζοντας εδώ!!!!

Αλλά εφόσον με ρωτάς θα σου πω. ΑΝ πιστεύεις ότι το φιλελέ ορίζεται σε δύο άξονες (πολιτική ελευθερία και οικονομική ασυδοσία) τότε είναι προφανές ότι από τα λεγόμενά σου και την εν λόγω θεωρία σου, προκύπτει ότι είσαι 50% φιλελέ.

Τώρα γιατί μετά από όλα αυτά εξακολουθείς και ψηφίζεις 100% φιλελέ, αυτό μόνο ο θεός και η τρολλ ψυχή σου το ξέρουν.

[Petros]

Τώρα γιατί μετά από όλα αυτά εξακολουθείς και ψηφίζεις 100% φιλελέ, αυτό μόνο ο θεός και η τρολλ ψυχή σου το ξέρουν.

γιατί σε ηλίθιο ερώτημα θα πάρεις ηλίθια απάντηση

τσίμπα το το 5 πάντως

[newpamelina]

είμαι 10 στα 10 φίλος της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ελευθερίας.
Είμαι 0 στα 10 φίλος της οικονομικής ασυδοσίας.

και πάμε στην ουσία της θεωρίας σου τώρα, που με βάση αυτή διαμορφώνεις την άποψή σου.

Τι είναι πολιτική ελευθερία; Πως την ορίζεις;
Και τι είναι οικονομική ασυδοσία (ή εταιρική ευθύνη); Ποιές είναι οι προϋποθέσεις που αυτή εφαρμόζεται ή επιβάλεται;
Αναρωτήσου επίσης:
Ο άξονας της πολιτικής ελευθερίας και ο άξονας της οικονομικής ασυδοσίας, είναι άξονες παράλληλοι, είναι κάθετοι, ή είναι άξονες που συγκλίνουν;

Και τέλος αναρωτήσου. Μήπως υπάρχει και κάποιος τρίτος άξονας,ο άξονας της προστασίας; Ο άξονας της προστασίας δεν είναι αυτός που εξασφαλίζει την πολιτική ελευθερία, και πολεμάει την οικονομική ασυδοσία; Αυτός ο τελευταίος άξονας της προστασίας και της ασφάλειας του πολίτη μπορεί να αγνοηθεί ; Μπορείς να παραβλέψεις την ύπαρξή του, τις προϋποθέσεις που αυτός υφίσταται, και το κόστος του; Είναι σωστό να αποφασίζεις αν είσαι ή αν δεν είσαι φιλελε, χωρίς να υπολογίζεις και αυτόν τον τρίτο άξονα, ο οποίος είναι και η προϋπόθεση της ύπαρξης των άλλων δύο;;;

Επανερχόμαστε δηλαδή στην συζήτηση ανάμεσα στον tamystikatouvaltou και τον zio_donnie, για το τι είναι άξονες, πως ορίζονται, και αν οι άξονες αυτοί τοποθετούνται σωστά ή λάθος σε ένα γράφημα.

ΦΙΛΕΛΕ;
Username Ψήφος
Vassilis Perantzakis 10
mankasp 1
newpamelina 1
gounara 10
adrian 3
Petros 5

[Petros]

Τι είναι πολιτική ελευθερία; Πως την ορίζεις;

Πολιτική ελευθερία -όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι- είναι η δυνατότητα συμμετοχής του πολίτη στα κοινά (μεμονομένα ή μέσω πολιτικών σχηματισμών) με όσο το δυνατό πιο ίσους όρους με όλους, έχοντας:
Ιδεολογία και όραμα
Θάρρος της επωνυμίας και της άποψης
Συγκεκριμένα επιχειρήματα
προτάσεις με βάση τη λογική
Δυνατότητα συζήτησης
δυνατότητα παρακολούθησης της υλοποίησης της απόφασης.

Και τι είναι οικονομική ασυδοσία (ή εταιρική ευθύνη);

Η μεταφορά ολοένα και περισσότερων κοινωφελών υποδομών και εργασιών, από τους πολίτες, την αυτοδιοίκηση και την γενική κυβέρνηση, στα χέρια των «επενδυτών» και μετατροπή τους σε επιχειρηματικές δραστηριότητες

Ποιές είναι οι προϋποθέσεις που αυτή εφαρμόζεται ή επιβάλεται;

Η νεοφιλελεύθερη οικονομική θεώρηση που εγκαταλείποντας τις φιλελεύθερες αρχές μετασχηματίζει τα πάντα σε αγορά κι εμπόριο, χωρίς άλλο κίνητρο παρά μόνο το χρήμα.

Ο άξονας της πολιτικής ελευθερίας και ο άξονας της οικονομικής ασυδοσίας, είναι άξονες παράλληλοι, είναι κάθετοι, ή είναι άξονες που συγκλίνουν;

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Δεν είναι καν άξονες. Είναι καμπύλες που μπορεί τμηματικά να παραλληλίζονται αλλά γενικά είναι άσχετα μεταξύ τους ζητήματα.

Οι Αμερικάνοι πχ έχουν διαψεύσει έμπρακτα την ανάγκη ύπαρξης ατομικής ελευθερίας για να υπάρχει «ελεύθερη οικονομία» (<-οικονομική ασυδοσία). Απέδειξαν (με τους επεκτατικούς πόλεμους να ξεκινήσω; με το ότι η αστυνομία βαράει στο ψαχνό χωρίς λόγο; με τι θες; ) ότι για να έχεις οικονομική ασυδοσία εκμεταλλευόμενος τα πάντα, δεν είναι καν απαραίτητο να αφήνεις τις πολιτικές ελευθερίες όπως έκαναν μέχρι πιο πριν για άλλοθι...

Αντίθετα, δεν έχω δει κάποια χώρα που να υπάρχει δικαιοσύνη και να μην ελέγχει αυστηρά την οικονομία της. Πήγαινε στη Φινλανδία πχ να δεις πόσο φτωχοί είναι οι πιο φτωχοί και πόσο πλούσιοι οι πιο πλούσιοι... Οικονομική ασυδοσία λοιπόν δεν μπορεί να υπάρχει, παρόλα αυτά δεν έχω ακούσει κάποιον να παραπονιέται ότι δεν έχει ελευθερία ως πολίτης...