Business plan για εξουσία (Iznogood)

[rmanolis]

καλά καλά.
γράψε δυό γραμμές κώδικα , και θα σου βρω 10 χιλιάδες λάθη, να είσαι σίγουρος.

βρες οσα θες , ξεκινησα απο σημερα
και θα μπορεις να παρακολουθησεις εδω https://github.com/rmanolis/encdemocracy

[newpamelina]

καλά καλά.
γράψε δυό γραμμές κώδικα , και θα σου βρω 10 χιλιάδες λάθη, να είσαι σίγουρος.

βρες οσα θες , ξεκινησα απο σημερα
και θα μπορεις να παρακολουθησεις εδω https://github.com/rmanolis/encdemocracy

Καταρχήν το όνομα που διάλεξες είναι λάθος. Πρέπει η λέξη democracy να είναι αναζητήσιμη , την λέξη encdemocracy δεν θα την ψάξει κανείς.
Να το ονομάσεις encrypted democracy, ώστε στο search να σε βγάζει μαζί με τα υπόλοιπα 429 προτζεκτ του github που αφορούν το ίδιο θέμα.

[newpamelina]

Να ρίχνεις και καμια ματιά στην χαβούζα γιατί οι μπασκίνες συνεχίζουν το βιολί τους. Στο σχόλιο που μετακίνησαν αναφέρομαι σε μια παλιά προσπάθεια να φτιαχτεί για το κόμμα των πειρατών ένα Semantic wiki που θα εμπεριέχει την πληροφορία της δημοκρατίας. Aναφέρομαι επίσης και σε ένα άλλο project, το Pirategov. Καλό είναι να μελετήσεις τα ίχνη που υπάρχουν στο φόρουμ για τα δύο αυτά project που και τα δύο τα κατέστρεψαν-διέγραψαν-εξαφάνισαν ολοκληρωτικά οι μπασκίνες.

Γιατί οι προσεγγίσεις τους ίσως σου δώσουν ιδέες και σε βοηθήσουν στο στόχο σου.

[newpamelina]

Επίσης κάποιες άλλες προσπάθειες για άμεση δημοκρατία που ίσως σου δώσουν κάποιες ιδέες μπορείς να τις δεις εδώ και εδώ.

[rmanolis]

ευχαριστω για τα λινκς
ευχαριστω για τις πληροφοριες
Οσο για τον Μπασκινα, εχω ενα πλεονεκτημα που εσυ δεν εχεις και θα διαγραφεσαι συνεχεια.
Αυτο το πλεονεκτημα ειναι οτι εγω δεν κρυβομαι.
Ξερουν το ονομα μου, το επιθετο μου και επειδη ειμαστε ολοι οπορτουνιστες, θα υπαρξει μια συνεργασια με κοινο συμφερον.
Αν δεν υπαρξει κοινο συμφερον, τοτε δεν πειραζει, υπαρχει η ελευθερια του λογου και ελευθερη αγορα εξω απο το κομμα.
Γι αυτο δεν με βλεπεις να γκρινιαζω για το τι κανει το καθε κομμα.

Οσο για το project, επειδη δεν εχω αρκετο χρονο το εργο θα αργησει (οχι οτι με τρελενει να το φτιαξω, η ελευθερη αγορα ειναι η καλυτερη δημοκρατια).
Αλλα για πειραματικο σταδιο, θα φτιαξω τα βασικα

0) ο χρηστης κανει Login, Registration
1) o χρηστης ανεβάζει Topics (τιτλο και description)
2) οι admins του server παραγουν τα credentials (οπου θα βλεπουν ολοι οι χρηστες σε μια λιστα, αλλα μονο το username)
3) με τα credentials μπαινεις και ανεβαζει public key
4) Με το application στελνεις στο server την κρυπτογραφημενη ψηφος
(το application θα εχει ενα textbox για το private key, ενα textbox για να γραψει το id του topic και ενα select με Yes or No)
5) ο server προβαλει ολες τις ψηφους κατω απο το Topic συν το link για να δουν την encrypted ψηφο, αλλα και το public key

[newpamelina]

Αν δεν υπαρξει κοινο συμφερον, τοτε δεν πειραζει, υπαρχει η ελευθερια του λογου και ελευθερη αγορα εξω απο το κομμα.
Γι αυτο δεν με βλεπεις να γκρινιαζω για το τι κανει το καθε κομμα.

Δεν είναι προς το συμφέρον σου να ΜΗΝ γκρινιάζεις και να σωπαίνεις, αν διαπιστώνεις ότι κάποιο κόμμα άλλα λέει και άλλα κάνει, κοροιδεύοντας και παραπλανώντας με αυτό τον τρόπο τους ψηφοφόρους του. Το κόμμα των πειρατών έλεγε ψέμματα για την άμεση δημοκρατία. Οι μπασκίνες (έστω και με πραξικόπημα) την κατάργησαν, οπότε έπαψα να γκρινιάζω για αυτό.

Το κόμμα των πειρατών όμως εξακολουθεί να ισχυρίζεται ότι υποστηρίζει την ελευθερία του λόγου και ότι επιδιώκει την εξάλειψη της λογοκρισίας στο ιντερνετ και αλλού. Άρα, δεδομένου ότι οι μπασκίνες εδώ μέσα εξακολουθούν να διαγράφουν κωδικούς και μηνύματα και να παραμένουν ατιμώρητοι, σημαίνει ότι το κόμμα πειρατών εξακολουθεί να κοροιδεύει τον κόσμο στο θέμα της ελευθερίας λόγου και της λογοκρισίας.

Μέχρι να καταργήσουν λοιπόν από το καταστατικό τους και την ελευθερία λόγου από αρχή του κόμματος, θα συνεχίσω να γκρινιάζω και να ενημερώνω τους πολίτες για την υποκριτική στάση που τηρεί αυτό εδώ το κόμμα. Γιατί είναι προς το συμφέρον μου να περιβάλλομαι από ενημερωμένους πολίτες και όχι από χάπατα που τους κοροϊδεύουν κάποιοι "έξυπνοι" μπασκίνες.

2) οι admins του server παραγουν τα credentials (οπου θα βλεπουν ολοι οι χρηστες σε μια λιστα, αλλα μονο το username)

μα γιατί επιμένεις στο λάθος σου;

Τα credentials πρέπει να παράγονται από τους χρήστες με βάση κάποιες προδιαγραφές. Αν ο σχεδιασμός είναι να τα παράγουν οι admins τότε oι ίδιοι έχουν την δυνατότητα να παράγουν όσα θέλουν, και μπορούν έτσι να δημιουργούν ψεύτικους κωδικούς και να τους βάζουν να ψηφίζουν, αλλάζοντας το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας.

Αν το φτιάξεις έτσι το σύστημα θα είναι εμφανέστατα αναξιόπιστο, και κανείς δεν θα ασχοληθεί με αυτό εκτός ίσως από κάποιους λίγους χαζούς.

[rmanolis]

Δεν μπορεις να το κανεις διαφορετικα !!
Αν πας εσυ και φτιαξεις public key με κωδικο "rmanolis" επειδη με θαυμαζεις
τοτε θα εχουμε τον ιδιο κωδικο γιατι και εγω με θαυμαζω.
Και παμε και το βαλουμε στο καδο με τα αλλα public keys, πως ο server θα το ελεγξει και θα μας ενημερωσει για να το αλλαξουμε ?
Φαντασου μια αμεση δημοκρατια με ολο τον κοσμο του πλανητη μεσα.

[newpamelina]

Δεν μπορεις να το κανεις διαφορετικα !!
Αν πας εσυ και φτιαξεις public key με κωδικο "rmanolis" επειδη με θαυμαζεις
τοτε θα εχουμε τον ιδιο κωδικο γιατι και εγω με θαυμαζω.
Και παμε και το βαλουμε στο καδο με τα αλλα public keys, πως ο server θα το ελεγξει και θα μας ενημερωσει για να το αλλαξουμε ?
Φαντασου μια αμεση δημοκρατια με ολο τον κοσμο του πλανητη μεσα.

Μα τι λες; Το publickey θα είναι ανώνυμο, δεν θα έχει κωδικό! θα είναι μόνο οι αριθμοί του κλειδιού σε QR-code και δεν θα γράφει πάνω ούτε rmanolis ούτε τίποτα!

Μα γιατί δεν διαβάζεις αυτά που γράφω; το έχω ξαναπεί αυτό.
Θα μαζεύονται π.χ. 100 άτομα, θα ρίχνουν καθένας το τυπωμένο (ανώνυμο) κλειδί του στην κάλπη, και μετά παρουσία όλων θα ανοίγει η κάλπη, θα σκανάρονται τα κλειδιά, θα δημιουργείται η ψηφιακή λίστα και θα μοιράζεται και στους 100. Και οι 100 θα βεβαιώνουν όλοι τους ότι η τελική λίστα έχει όντως 100 κλειδία και ο καθένας ξεχωριστά θα βεβαιώνει επίσης ότι βλέπει το κλειδί του μέσα στην λίστα (χωρίς βέβαια να φανερώνει και ποιό ακριβώς είναι). Στην συνέχεια αυτή η λίστα με τα αποδεκτά credentials θα φορτώνεται στον σερβερ. To ίδιο θα γίνεται και για την επόμενη 100αδα ατόμων, κλπ κλπ.

Η άμεση δημοκρατία μπορεί να είναι για όλη την Ελλάδα (και όχι όλου του πλανήτη, αυτό πάλι που κολάει;) αλλά με το σύστημα αυτό η ανωνυμοποίηση χωρίζεται σε "εκλογικά τμήματα", υπάρχει δηλαδή ανωνυμοποίηση ανά εκλογικό τμήμα των 100. Ακριβώς αυτό που συμβαίνει και τώρα στις κοινοβουλευτικές εκλογές. Το τι ψήφισε ο καθένας ανωνυμοποιήται ανά εκλογικό τμήμα, δεν είσαι πανελλαδικά ανώνυμος όταν ψηφίζεις στο παραβάν, παρά μόνο ανώνυμος ανάμεσα στα άτομα του εκλογικού σου τμήματος.

Τι δεν κατάλαβες πάλι; Να το εξηγήσω και άλλη φορά αν θες, αλλά προβληματίζομαι από τον μειωμένο βαθμό κατανόησης σε αυτά που γράφω. Δεν μπορώ να σκεφτώ πως αλλιώς να το πω ώστε να το καταλάβεις, και να μην ξαναπροβάλεις πάλι αντιρρήσεις (δυό-τρία μηνύματα παρακάτω) που θα φανερώνουν ότι πάλι δεν το κατάλαβες.

[rmanolis]

οταν εννοω κωδικο, εννοω private key.
Αμα δεν εχεις ιδεα πως δουλευει το Digital Signature , τοτε καλυτερα να διακοψουμε την κουβεντα γιατι βαρεθικα.

Η ιδεα σου εχει πολλα λαθη:
1) Βασιζεσαι στο QR-Code που επιτρεπει μονο 300 χαρακτηρες, οταν το public key εχει 953-2859 χαρακτηρες
2) Οταν εχουμε κοινα private keys , δημιουργουμε κοινα public keys
3) 100 ατομα δεν μπορουν να βρουν το δικο τους public key ( φαντασου 100 * 1000 random χαρακτηρες). Μπορει να δημιουργηθει ενα checksum
Αλλα παλυ αυτη την συγκριση θα την κανει ο υπολογιστης και οχι 100 ατομα.
4) Αν στα 100 ατομα , μετα που ανεβασεις το public key (με ενα μαγικο ραβδι) ,
τα συγκρινετε (με ματια που δεν θα ματωσουν) και βρειτε οτι 2 public key ειναι ιδια ...
τοτε θα ξανα κανετε την διαδικασια παλυ απο την αρχη ?
Φαντασου ομως οτι θα υπαρχουν κοινα κλειδια αναμεσα σε τοπικες οργανωσεις.

γι αυτο θεωρω την ιδεα σου ηλιθια.
Και ειναι ηλιθια γιατι δεν το μελετησες , εισαι απλα φαντασιοπληκτος , ενω εγω ειμαι web developer/system analyst/software architecturer/γαμω και δερνω.
Και υπαρχουν μεγαλυτερα προβληματα να λυσω απο τα δικα σου ... οπως με ποιον αλγοριθμο να επιταχυνω το verification.

Η δικια μου ιδεα λυνει τα δικα σου προβληματα, κανει τον ψηφοφορο ανωνυμο σε ολη την διαδικασια , για ολο το πλανητη και το καλυτερο απο ολα ... το εκλογικο τμημα μπορει να ειναι οποιαδηποτε οργανωση ακομα και σοβιετ.

[newpamelina]

οταν εννοω κωδικο, εννοω private key.
1) Βασιζεσαι στο QR-Code που επιτρεπει μονο 300 χαρακτηρες, οταν το public key εχει 953-2859 χαρακτηρες

υπάρχει qr-code υψηλής ανάλυσης με πολλούς χαρακτήρες. Πριν μιλήσεις googlise το λίγο.

2) Οταν εχουμε κοινα private keys , δημιουργουμε κοινα public keys

Είναι στατιστικά αδύνατον δύο διαφορετικοί άνθρωποι να τρέξουν στον υπολογιστή τους την διαδικασία και να παράξουν το ίδιο κοινό ζεύγος κλειδιών, η πιθανότητα είναι ελάχιστη και αυτή σου η δήλωση φανερώνει ότι είσαι τελείως ανίδεος. Κράτα την ως δήλωση, διάβασε λίγο και έλα μετά εδώ να γελάσουμε μαζί (με αγάπη πάντα) για την μπαρούφα που είπες.

3) 100 ατομα δεν μπορουν να βρουν το δικο τους public key ( φαντασου 100 * 1000 random χαρακτηρες). Μπορει να δημιουργηθει ενα checksum
Αλλα παλυ αυτη την συγκριση θα την κανει ο υπολογιστης και οχι 100 ατομα.

Η λίστα που λαμβάνουν τα 100 άτομα είναι ηλεκτρονική και περιέχει τα κλειδιά σε μορφή ascii-code (χαρακτήρων) και όχι σε qr-code. Εννοείται ότι βάζουν τον προσωπικό τους υπολογιστή-τηλέφωνο να ψάξει σε αυτή την λίστα και να εντοπίσει το public key τους. Με εντυπωσιάζει που δεν έκανες αυτό τον απλό συνειρμό και πήγε πάλι το μυαλό σου στο στραβό.

4) Αν στα 100 ατομα , μετα που ανεβασεις το public key (με ενα μαγικο ραβδι) ,
τα συγκρινετε (με ματια που δεν θα ματωσουν) και βρειτε οτι 2 public key ειναι ιδια ...
τοτε θα ξανα κανετε την διαδικασια παλυ απο την αρχη ?
Φαντασου ομως οτι θα υπαρχουν κοινα κλειδια αναμεσα σε τοπικες οργανωσεις.

Είναι στατιστικά αδύνατο να βρεθούν δύο public key ίδια. Πάλι τα ίδια λες. Σε περίπτωση όμως που κάποιος βάλει ένα qr-code που δεν σκανάρεται, και δηλώσει ότι δεν βλέπει το κλειδί του μέσα στην λίστα, τότε δύο μπορούν να συμβούν. Ή η ψήφος του είναι άκυρη και ας πρόσεχε (το ίδιο συμβαίνει και στις εκλογές σήμερα, αν ρίξεις άκυρο τότε ας πρόσεχες), ή η διαδικασία επαναλαμβάνεται με τους ίδιους 100 (το 100 είναι τυχαίο νούμερο, μπορεί να είναι και λιγότεροι ή περισσότεροι), αλλά εννοείται ότι δεν θα επιτραπεί πάλι ο ίδιος να κάνει ξανά λάθος.

Οι ενστάσεις σου φανερώνουν ανίδεο σε θέματα κρυπτογραφίας, οπότε θα σε παρακαλούσα πριν εκφράσεις αντιρρήσεις να googlareis λίγο και να διαβάσεις λίγο παραπάνω, γιατί είναι κουραστικό να εξηγώ αυτονόητα πράγματα που μπορούν εύκολα να γίνουν κατανοητά με ελάχιστη προσπάθεια από μέρους σου.