http://www.zougla.gr/kosmos/article/steno-markarisma-verolinou-gia-ton-algori8mo-tis-gogle
Ποιά η γνώμη σας βρε φίλοι;
Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
-
laskaris_vasilis
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 3274
- Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42
Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!
-
Vassilis Perantzakis
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 5172
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
- Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
- Επικοινωνία:
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Συγκεκριμένα για τον αλγόριθμο:
Η Google είναι ένα από τα search engines εκεί έξω. Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένη να δώσει την δουλειά της στους αντιπάλους. Κατ' αρχήν δεν είναι μόνο θέμα αν κρύβει κάτι, είναι θέμα πόσο πετυχημένος και γρήγορος είναι ο αλγόριθμός. Αν κάποιος συγκρίνει με το bing, για παράδειγμα, θα δει αρκετές διαφορές με την Google να έχει σαφώς καλύτερα αποτελέσματα. Εδώ μάλιστα μιλάμε για έναν αλγόριθμο που δεν έχει νόημα να το ξέρει το ευρύ κοινό ως opensource π.χ., καθώς η υποδομή για την χρήση του απαιτεί τεράστιες εγκαταστάσεις. Και μην ξεχνάμε ότι κανένας δεν εμποδίζεται από το να αναπτύξει δικό του αλγόριθμο αναζήτησης.
Τώρα, αν θέλουν να θέσουν νομοθεσία για την προστασία των προσωπικών δεδομένων (όπως π.χ. το δικαίωμα στην λήθη), τα κράτη έχουν την δυνατότητα ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να το κάνουν.
Για όσους δεν ξέρουν, τεχνικά υπάρχει η δυνατότητα να αποκλείσεις το google bot ή και όλα τα search bots να δουν την σελίδα σου και να την βάλουν στο search engine απλά τοποθετώντας ένα συγκεκριμένο αρχείο στο site ή στον directory που θες να αποκλειστεί.
Η Google είναι ένα από τα search engines εκεί έξω. Φυσικά και δεν είναι υποχρεωμένη να δώσει την δουλειά της στους αντιπάλους. Κατ' αρχήν δεν είναι μόνο θέμα αν κρύβει κάτι, είναι θέμα πόσο πετυχημένος και γρήγορος είναι ο αλγόριθμός. Αν κάποιος συγκρίνει με το bing, για παράδειγμα, θα δει αρκετές διαφορές με την Google να έχει σαφώς καλύτερα αποτελέσματα. Εδώ μάλιστα μιλάμε για έναν αλγόριθμο που δεν έχει νόημα να το ξέρει το ευρύ κοινό ως opensource π.χ., καθώς η υποδομή για την χρήση του απαιτεί τεράστιες εγκαταστάσεις. Και μην ξεχνάμε ότι κανένας δεν εμποδίζεται από το να αναπτύξει δικό του αλγόριθμο αναζήτησης.
Τώρα, αν θέλουν να θέσουν νομοθεσία για την προστασία των προσωπικών δεδομένων (όπως π.χ. το δικαίωμα στην λήθη), τα κράτη έχουν την δυνατότητα ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να το κάνουν.
Για όσους δεν ξέρουν, τεχνικά υπάρχει η δυνατότητα να αποκλείσεις το google bot ή και όλα τα search bots να δουν την σελίδα σου και να την βάλουν στο search engine απλά τοποθετώντας ένα συγκεκριμένο αρχείο στο site ή στον directory που θες να αποκλειστεί.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
-
Petros
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 4216
- Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
- Τοποθεσία: Παντού και πουθενά
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Vassilis Perantzakis έγραψε:Εδώ μάλιστα μιλάμε για έναν αλγόριθμο που δεν έχει νόημα να το ξέρει το ευρύ κοινό ως opensource π.χ., καθώς η υποδομή για την χρήση του απαιτεί τεράστιες εγκαταστάσεις. Και μην ξεχνάμε ότι κανένας δεν εμποδίζεται από το να αναπτύξει δικό του αλγόριθμο αναζήτησης.
το σκεπτικό το βρίσκω λάθος, μιας και τόσες σοβαρές opensource προσπάθειες (px wikipedia, wikimapia, openstreetmap κτλ) υπάρχουν με τεράστιες υποδομές, αλλά κανείς (μα κανείς) δεν έφτιαξε κάτι αντίστοιχο, αλλά βοήθησε στην γιγάντωση του opensource
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
-
Vassilis Perantzakis
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 5172
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
- Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
- Επικοινωνία:
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Petros έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Εδώ μάλιστα μιλάμε για έναν αλγόριθμο που δεν έχει νόημα να το ξέρει το ευρύ κοινό ως opensource π.χ., καθώς η υποδομή για την χρήση του απαιτεί τεράστιες εγκαταστάσεις. Και μην ξεχνάμε ότι κανένας δεν εμποδίζεται από το να αναπτύξει δικό του αλγόριθμο αναζήτησης.
το σκεπτικό το βρίσκω λάθος, μιας και τόσες σοβαρές opensource προσπάθειες (px wikipedia, wikimapia, openstreetmap κτλ) υπάρχουν με τεράστιες υποδομές, αλλά κανείς (μα κανείς) δεν έφτιαξε κάτι αντίστοιχο, αλλά βοήθησε στην γιγάντωση του opensource
Αυτά που λες είναι scalable. Αντίθετα ο αλγόριθμος της Google έχει φτιαχτεί ειδικά για την δική της υποδομή. Και να τον είχες δεν θα μπορούσες να τον χρησιμοποιήσεις.
Από κει και πέρα: Είναι δικαίωμά τους να τον έχουν κλειστό; Είναι. Μας επηρεάζει αρνητικά κάτι τέτοιο; Δεν νομίζω. Τώρα, όπως και με την περίπτωση του κώδικα των Windows, ίσως τα κράτη να κάνουν συμφωνία για auditing. Μπορούν. Για μένα, μόνο ερευνητικό ενδιαφέρον θα είχε να κοιτάξω πάντως αυτόν τον αλγόριθμο.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
-
Petros
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 4216
- Εγγραφή: 08 Ιουν 2012, 13:37
- Τοποθεσία: Παντού και πουθενά
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Vassilis Perantzakis έγραψε:Είναι δικαίωμά τους να τον έχουν κλειστό; Είναι. Μας επηρεάζει αρνητικά κάτι τέτοιο; Δεν νομίζω.
ελπίζω απλά να πλακίζεις...
«Mε τις εξαιρέσεις ο κόσμος προχωρά. Όσοι ανθέξετε θα πάτε ένα βήμα πιο μπροστά».
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
https://www.youtube.com/watch?v=wYEejB_sBMM
-
Vassilis Perantzakis
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 5172
- Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
- Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
- Επικοινωνία:
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Petros έγραψε:Vassilis Perantzakis έγραψε:Είναι δικαίωμά τους να τον έχουν κλειστό; Είναι. Μας επηρεάζει αρνητικά κάτι τέτοιο; Δεν νομίζω.
ελπίζω απλά να πλακίζεις...
Καθόλου. Δεν είναι υποχρεωτικό τα πάντα να είναι ανοιχτά. Το ότι θέλουμε ανοιχτό λογισμικό δεν σημαίνει ότι θέλουμε όλο το λογισμικό να είναι ανοιχτό υποχρεωτικά! Τώρα, αν μου πεις που μας επηρεάζει αρνητικά, και πεισθώ για το συγκεκριμένο να αλλάξω γνώμη. Μέχρι τότε, αυτό νομίζω.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/
-
ekfrasi
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2165
- Εγγραφή: 28 Νοέμ 2011, 18:17
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Re: Στενό μαρκάρισμα για τον αλγόριθμο στην Google
Σε σχέση με το αρχικό post:
(και τους @@ Γερμανούς http://rt.com/news/188328-germany-googl ... algorithm/)
https://www.google.com/transparencyrepo ... alprocess/ (Ελληνικά)
Πίνακας ανα χώρα:
https://www.google.com/transparencyrepo ... s/?t=table
και ειδικά για την Ελλάδα
https://www.google.com/transparencyrepo ... quests/GR/
Ενα βίντεο που εξηγεί ολη τη διαδικασία
https://www.youtube.com/watch?v=MeKKHxcJfh0
Οσο για τον αλγόριθμο
http://www.google.com/intl/en/insidesea ... ithms.html
Μια εξήγηση
http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
Η αρχική "πατέντα" http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... /6,285,999
Η google κάνει γύρω στις 500-600 αλλαγές τον χρόνο στον αλγόριθμο του search. Θα ήταν τρελοί να δώσουν αυτό που τους κάνει leaders στο public domain. Εταιρεία είναι, δεν είναι μη-κερδοσκοπικός οργανισμός. Αλλο η τεχνογνωσία τους και άλλο η διαχείρηση των δεδομένων που κρατάνε, μη τα μπλέκουμε.
(και τους @@ Γερμανούς http://rt.com/news/188328-germany-googl ... algorithm/)
https://www.google.com/transparencyrepo ... alprocess/ (Ελληνικά)
Πίνακας ανα χώρα:
https://www.google.com/transparencyrepo ... s/?t=table
και ειδικά για την Ελλάδα
https://www.google.com/transparencyrepo ... quests/GR/
Ενα βίντεο που εξηγεί ολη τη διαδικασία
https://www.youtube.com/watch?v=MeKKHxcJfh0
Οσο για τον αλγόριθμο
http://www.google.com/intl/en/insidesea ... ithms.html
Μια εξήγηση
http://en.wikipedia.org/wiki/PageRank
Η αρχική "πατέντα" http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... /6,285,999
Η google κάνει γύρω στις 500-600 αλλαγές τον χρόνο στον αλγόριθμο του search. Θα ήταν τρελοί να δώσουν αυτό που τους κάνει leaders στο public domain. Εταιρεία είναι, δεν είναι μη-κερδοσκοπικός οργανισμός. Αλλο η τεχνογνωσία τους και άλλο η διαχείρηση των δεδομένων που κρατάνε, μη τα μπλέκουμε.
1. Προστασία της ιδιωτικής ζωής .
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.
2. Μεταρρύθμιση της νομοθεσίας για το copyright.
3. Αλλαγές στην Ευρωπαϊκή νομοθεσία για τις πατέντες.
+1. Διαφάνεια της Δημόσιας Διοίκησης.