Εργαλεία ψήφισης

[adrian]

Ο χρόνος μετά τον οποίο αν κάποιος δεν δώσει σημεία ζωής θεωρείται ανενεργός, πρέπει να ορίζεται με ψηφοφορία ανάμεσα στα ενεργά μέλη του κόμματος.

κυκλικος ορισμος. συγχαρητηρια.

[Petros]

οι συνομώτες του 2ου συνεδρίου κατέλυσαν την άμεση δημοκρατία από αρχή του κόμματος

την παλεύεις; πότε ήταν αρχή η Άμεση δημοκρατία;

όσες φορές και να λες ψέμματα , με σκοπό την παραπλάνηση, τόσες φορές θα σε ξεφτιλίζω!

http://www.pirateparty.gr/wiki/index.ph ... E.BF.CF.82.

2.2.1 Τη μεγαλύτερη συμμετοχή όλων στην λήψη αποφάσεων μέσω διαδικασιών Άμεσης Δημοκρατίας με φυσική παρουσία ή με ψηφιακά μέσα κατά περίπτωση, σε τοπικό, εθνικό και πανευρωπαϊκό επίπεδο.

ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΡΕΙΟ ΠΑΓΟ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΕΠΙΣΗΣ!!!!

Αυτό δεν διαγράφτηκε, απλά διευκρινήστηκε.

Επίσης για να μην βγαίνουμε και οφφ:

Σου έχω πει. Φτιάξε την πρόταση και θα την καταθέσω εγώ προς ψήφιση και θα την υποστηρίξω κιόλας!

[Kotsos]

Αφού λέει ο καθένας το μακρύ και το κοντό του, σαν φωστήρας, θα πώ και το δικό μου.

Το Liquid είναι ΑΧΡΗΣΤΟ για διαβούλευση και σύνθεση. Αποτελεί μία κακέκτυπη αντιγραφή του υπάρχοντος συστήματος που δεν κοιτάζει να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του συνόλου αλλά τα θέλω μιας πλειοψηφίας.
Για αυτό έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με το υπάρχων κοινοβουλευτικό σύστημα.
Κάθε μέρος παρουσιάζει την δική του εκδοχή επείδη έτσι του κάπνιςε ή έτσι του κατέβασε η γκλάβα του, μασώντας τα δαφνόφυλα, που την διαμορφώνει ή και την αποσύρει ανάλογα με τις αντιδράσεις ομάδων συμφερόντων.
Έχει την δυνατότητα για lobbying.
Έχει την δυνατότητα για εξωεργαλειακές διαβουλεύσεις ανάμεσα σε ομάδες συμφερόντων.
Δεν υπάρχει αιτίαση για τον λόγο που κατεβαίνει μία πρόταση, της κάθε θέσης της πρότασης, συζήτησης επί της ανάγκης της κάθε θέσης, των στόχων που περιμένουμε να επιτύχουμε με κάθε θέση και τις βελτιώσεις που περιμένουμε να δούμε.

Όλα αυτά δεν σας θυμίζουν τον τρόπο που λειτουργούν τα κοινοβούλια σε όλο τον κόσμο;;;;;
Και μην μου πει κανένας ότι εκεί έχουμε αντιπροσώπους ενω στο liquid οχι γιατί θα δείξει την ευήθειά του. Δεν αλλάζει κάτι αν σε ένα διεφθαρμένο σύστημα βάλεις τους πάντες να συμμετάσχουν. Πρέπει να αλλάξεις τις διαδικασίες που προάγουν την διαφθορά.

Λυπάμαι αλλά στην εποχή της ανάπτυξης της evidence based politics, το κόμμα που ευαγγελίζεται το λειτουργικό του 21ου αιώνα γυρίζει στις πρακτικές και στις διαδικασίες του 19ου αιώνα (και το τρολάκι μας θέλει να μας πάει στις διαδικασίες του 5ου πχ αιώνα που απέτυχαν παταγωδώς όρα πχ εκστρατεία στην σικελία).

[Voyager-1]

Ναι όταν ταμπουρώνεσαι στην πρωτοβουλία που κατέβασες σαν εισηγητής και
α)δεν μελετάς τις προτάσεις που έκαναν τα υπόλοιπα μέλη και
β)ποια αποδοχή έχουν αυτές (πράσινα-γκρι-κόκκινα) ώστε να την αναθεωρήσεις....τότε δεν φταίει το εργαλείο

[laskaris_vasilis]

Ναι όταν ταμπουρώνεσαι στην πρωτοβουλία που κατέβασες σαν εισηγητής και
α)δεν μελετάς τις προτάσεις που έκαναν τα υπόλοιπα μέλη και
β)ποια αποδοχή έχουν αυτές (πράσινα-γκρι-κόκκινα) ώστε να την αναθεωρήσεις....τότε δεν φταίει το εργαλείο

Το κέρατό μου βρε mesitiko!!!
Έχεις πάρει χαμπάρι πως αμφισβητούμε κάποιοι το κωλομηχανάκι σας;
ΗΜΑΡΤΟΝ!!!!!

Μιλάς για "πράσινα-γκρι-κόκκινα"!! Που βρε; στο μπουρδέλο που έχει αναθέσεις;;;;;;

Ρωτάς για "τις προτάσεις που έκαναν τα υπόλοιπα μέλη"!!!
Δεν ξεκαθαρίζεις όμως αν, αυτές οι "προτάσεις" είναι ελέω "ανάθεσης"!! ............ ΓΙΑΤΙ;

[mankasp]

Λυπάμαι αλλά στην εποχή της ανάπτυξης της evidence based politics, το κόμμα που ευαγγελίζεται το λειτουργικό του 21ου αιώνα γυρίζει στις πρακτικές και στις διαδικασίες του 19ου αιώνα (και το τρολάκι μας θέλει να μας πάει στις διαδικασίες του 5ου πχ αιώνα που απέτυχαν παταγωδώς όρα πχ εκστρατεία στην σικελία).

Δεν έχεις καθόλου άδικο σε αυτό.

[Voyager-1]

Τις αναθέσεις δεν τις παίρνουμε (και εγώ σε αυτούς που έχουν) με το ζόρι. Κάποιοι εμπιστεύονται την γνώμη μας. Μάλιστα εγώ μερικούς δεν τους έχω δει ποτέ στην ζωή μου, προφανώς με έκριναν από την συνολική μου παρουσία στο κόμμα και με εμπιστεύθηκαν.
Δες ποιοι είναι και ρώτα τους με pm. Εγώ έχω pm να στα βάλω που τους ρωτώ γιατί κάνουν ανάθεση σε εμένα.

Επίσης δες ποιοι κατέθεσαν προτάσεις, ποιες έγιναν δεκτές και αν σχετίζεται με την ανάθεση που έδωσαν η αποδοχή της πρότασης. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται γιατί:

Δεν ξεκαθαρίζεις όμως αν, αυτές οι "προτάσεις" είναι ελέω "ανάθεσης"!! ............ ΓΙΑΤΙ;

Εδώ να σου επισημάνω ότι το εργαλείο δεν το ξέρεις, γιατί αν το ήξερες θα έβλεπες ότι όποιος κάνει πρόταση (άρα "είσοδο"/εκδήλωση ενδιαφέροντος στο θέμα, αφαιρεί την ανάθεση από αυτόν που την έχει δώσει αυτόματα το "μαλακιστήρι") άρα δεν υπάρχει συνδιαλλαγή μεταξύ τους πλέον.

[Kotsos]

Ναι όταν ταμπουρώνεσαι στην πρωτοβουλία που κατέβασες σαν εισηγητής και
α)δεν μελετάς τις προτάσεις που έκαναν τα υπόλοιπα μέλη και
β)ποια αποδοχή έχουν αυτές (πράσινα-γκρι-κόκκινα) ώστε να την αναθεωρήσεις....τότε δεν φταίει το εργαλείο

Για κάτι που δεν μπορείς να με κατηγορήσεις είναι ότι δεν έχω την διάθεση να δοκιμάσω νέα πράγματα.

Δοκίμασα το liquid.
Αυτές είναι οι διαπιστώσεις μου από αυτή τη δοκιμή. Σωστές λάθος, δεν ξέρω. Απλά αυτές είναι.
Μπορείς να τις καταρίψεις με επιχειρήματα;;;;; Όχι.
Και πρόσεξε δεν κολλάω στις αναθέσεις. Γιατί αν κολλήσει εκεί, έχει άλλα πιο σημαντικά θεσμικά σφάλματα η διαδικασία ψηφοφορίας στο liquid. Όπως πχ το ποσοστό για να εγκριθεί μία πρόταση είναι επί του ποσοστού ψηφισάντων και όχι επί των ενεργών μελών όπως θα έπρεπε να είναι. (Ενεργά όπως λέει το καταστατικό είναι τα μέλη με δικαίωμα ψήφου) έτσι για ένα κόμμα 200+ ενεργών μελών, βγαίνουν ψηφοφορίες με συμμετοχή 40 μελών. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει. Σου θυμίζει κάτι αυτό από την βουλή με τα άδεια έδρανα και το πώς περνάν νομοσχέδια με είκοσι και τριάντα ψήφους;;;;;;;
Ξέρω θα μου πείς για παραγωγικότητας και λοιπές ιστορίες αλλά σκέψου υπάρχει λόγος να βγάζουμε ψηφίσματα για να βγάλουμε ψηφίσματα, ενώ αγνοούμε αν συμφωνούν ή διαφωνούν το μεγαλύτερο μέρος του ΣτΜ;;;;;;. Είναι ένδειξη πολιτικής παραγωγικότητας αυτό;;;;;; Αναλύσαμε τι φταίει ή τα ρίχνουμε όλα στο βολικότατο υπεροπτικό παραλληρημα μεγαλείου ο κόσμος είναι απαίδευτος και δεν συμμετάσχει όπως εμείς;;;;;;;
Δώσαμε σε κάποιον βήμα και το αίσθημα της ασφάλειας ότι δεν ανακατεύεται με τα πίτουρα;;;;;
ΟΧΙ.

Επαναλαμβάνω αν θέλω πχ να κάνω ένα κανονισμό ευρωεκλογών,
Έχει τρόπο το liquid να δεχθεί τις απόψεις όλων των μελών για το τί πρέπει να περιλαμβάνει ο κανονισμός αυτός.
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει τις απόψεις όλων των μελών για το τι πρέπει να εξυπηρετεί αυτός ο κανονισμός;
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει ολόκληρες ή μέρικες προτάσεις με ποιά διαδικασια εξυπηρετούνται όλα τα παραπάνω και πως και με ποιό μηχανιςμό είναι αναμενόμενο αυτά να έχουν τα κοινά συμφωνηθέντα επιθυμητά αποτέλεσματα;;;;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ.

Απλά ανεβάζεις ένα κατεβατό στο liquid και λές σαν νέος φωστήρας αυτό θα μας σώσει και αν ένας άλλος θεωρεί ότι είναι πιο Μεσσίας από εσένα κατεβάζει άλλη πρόταση και έρχεται ο τρίτος Μεσσίας και κατεβάζει δικιά του πρόταση και και πάει λέγοντας. Και όλοι οι Μεσσίες δια κυρήξουμε την δικιά τους λύση ως την σωστότερη και ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει σαν οπαδός ποιόν Μεσσία θα ακολουθήσει.
Να αυτό είναι το μέχρι τώρα σύστημα στην βουλή. Αλλάξαμε κάτι στο λειτουργικό του 21ου Αιώνα;;; ΟΧΙ. Απλά συμπεριφερόμαστε σαν κάτι περιθωριακές σέκτες της αριστεράς ότι εμείς κατέχουμε την εξ´ αποκαλύψειως αλήθεια που μας δώθηκε στις πλάκες του ΤΡΟΧΟΥ και οι άλλοι είναι οι ανέτοιμοι και ηλίθιοι που δεν αντιλαμβάνονται το μεγαλείο της αλήθειας μας.

Αν θέλουμε να γίνουμε πολυσυλλεκτικό πολυσυμμετοχικό κόμμα όπως διακυρήσουμε θα πρέπει να το λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Αλλά με το οτι κανένας δεν δέχεται τον αντίλογο σε αυτό το κόμμα και δεν απαντά στα προβλήματα που εντοπίζονται με επιχειρήματα αλλά υπεροπτικά απλά λέει ότι φταίει αυτός που τα εντόπισε (όπως εσυ πχ ) ή λέει ότι αν δεν σου αρέσει φτιάξει το δικό σου (όπως ο Μανώλης ο Σίμος και ο Πέτρος σε αυτή τη συζήτηση ) ή σου λέει να φύγετε κύριε να πάτε αλλού (όπως ο Στράτος ) δεν βλέπω φως στον ορίζοντα.

[Rainmaker]

δημοσίευσηαπό Kotsos » 30 Δεκ 2013, 23:02


Για κάτι που δεν μπορείς να με κατηγορήσεις είναι ότι δεν έχω την διάθεση να δοκιμάσω νέα πράγματα.

Δοκίμασα το liquid.
Αυτές είναι οι διαπιστώσεις μου από αυτή τη δοκιμή. Σωστές λάθος, δεν ξέρω. Απλά αυτές είναι.
Μπορείς να τις καταρίψεις με επιχειρήματα;;;;; Όχι.
Και πρόσεξε δεν κολλάω στις αναθέσεις. Γιατί αν κολλήσει εκεί, έχει άλλα πιο σημαντικά θεσμικά σφάλματα η διαδικασία ψηφοφορίας στο liquid. Όπως πχ το ποσοστό για να εγκριθεί μία πρόταση είναι επί του ποσοστού ψηφισάντων και όχι επί των ενεργών μελών όπως θα έπρεπε να είναι. (Ενεργά όπως λέει το καταστατικό είναι τα μέλη με δικαίωμα ψήφου) έτσι για ένα κόμμα 200+ ενεργών μελών, βγαίνουν ψηφοφορίες με συμμετοχή 40 μελών. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει. Σου θυμίζει κάτι αυτό από την βουλή με τα άδεια έδρανα και το πώς περνάν νομοσχέδια με είκοσι και τριάντα ψήφους;;;;;;;
Ξέρω θα μου πείς για παραγωγικότητας και λοιπές ιστορίες αλλά σκέψου υπάρχει λόγος να βγάζουμε ψηφίσματα για να βγάλουμε ψηφίσματα, ενώ αγνοούμε αν συμφωνούν ή διαφωνούν το μεγαλύτερο μέρος του ΣτΜ;;;;;;. Είναι ένδειξη πολιτικής παραγωγικότητας αυτό;;;;;; Αναλύσαμε τι φταίει ή τα ρίχνουμε όλα στο βολικότατο υπεροπτικό παραλληρημα μεγαλείου ο κόσμος είναι απαίδευτος και δεν συμμετάσχει όπως εμείς;;;;;;;
Δώσαμε σε κάποιον βήμα και το αίσθημα της ασφάλειας ότι δεν ανακατεύεται με τα πίτουρα;;;;;
ΟΧΙ.

Επαναλαμβάνω αν θέλω πχ να κάνω ένα κανονισμό ευρωεκλογών,
Έχει τρόπο το liquid να δεχθεί τις απόψεις όλων των μελών για το τί πρέπει να περιλαμβάνει ο κανονισμός αυτός.
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει τις απόψεις όλων των μελών για το τι πρέπει να εξυπηρετεί αυτός ο κανονισμός;
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει ολόκληρες ή μέρικες προτάσεις με ποιά διαδικασια εξυπηρετούνται όλα τα παραπάνω και πως και με ποιό μηχανιςμό είναι αναμενόμενο αυτά να έχουν τα κοινά συμφωνηθέντα επιθυμητά αποτέλεσματα;;;;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ.

Απλά ανεβάζεις ένα κατεβατό στο liquid και λές σαν νέος φωστήρας αυτό θα μας σώσει και αν ένας άλλος θεωρεί ότι είναι πιο Μεσσίας από εσένα κατεβάζει άλλη πρόταση και έρχεται ο τρίτος Μεσσίας και κατεβάζει δικιά του πρόταση και και πάει λέγοντας. Και όλοι οι Μεσσίες δια κυρήξουμε την δικιά τους λύση ως την σωστότερη και ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει σαν οπαδός ποιόν Μεσσία θα ακολουθήσει.
Να αυτό είναι το μέχρι τώρα σύστημα στην βουλή. Αλλάξαμε κάτι στο λειτουργικό του 21ου Αιώνα;;; ΟΧΙ. Απλά συμπεριφερόμαστε σαν κάτι περιθωριακές σέκτες της αριστεράς ότι εμείς κατέχουμε την εξ´ αποκαλύψειως αλήθεια που μας δώθηκε στις πλάκες του ΤΡΟΧΟΥ και οι άλλοι είναι οι ανέτοιμοι και ηλίθιοι που δεν αντιλαμβάνονται το μεγαλείο της αλήθειας μας.

Αν θέλουμε να γίνουμε πολυσυλλεκτικό πολυσυμμετοχικό κόμμα όπως διακυρήσουμε θα πρέπει να το λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Αλλά με το οτι κανένας δεν δέχεται τον αντίλογο σε αυτό το κόμμα και δεν απαντά στα προβλήματα που εντοπίζονται με επιχειρήματα αλλά υπεροπτικά απλά λέει ότι φταίει αυτός που τα εντόπισε (όπως εσυ πχ ) ή λέει ότι αν δεν σου αρέσει φτιάξει το δικό σου (όπως ο Μανώλης ο Σίμος και ο Πέτρος σε αυτή τη συζήτηση ) ή σου λέει να φύγετε κύριε να πάτε αλλού (όπως ο Στράτος ) δεν βλέπω φως στον ορίζοντα.

+1

[mankasp]

Ναι όταν ταμπουρώνεσαι στην πρωτοβουλία που κατέβασες σαν εισηγητής και
α)δεν μελετάς τις προτάσεις που έκαναν τα υπόλοιπα μέλη και
β)ποια αποδοχή έχουν αυτές (πράσινα-γκρι-κόκκινα) ώστε να την αναθεωρήσεις....τότε δεν φταίει το εργαλείο

Για κάτι που δεν μπορείς να με κατηγορήσεις είναι ότι δεν έχω την διάθεση να δοκιμάσω νέα πράγματα.

Δοκίμασα το liquid.
Αυτές είναι οι διαπιστώσεις μου από αυτή τη δοκιμή. Σωστές λάθος, δεν ξέρω. Απλά αυτές είναι.
Μπορείς να τις καταρίψεις με επιχειρήματα;;;;; Όχι.
Και πρόσεξε δεν κολλάω στις αναθέσεις. Γιατί αν κολλήσει εκεί, έχει άλλα πιο σημαντικά θεσμικά σφάλματα η διαδικασία ψηφοφορίας στο liquid. Όπως πχ το ποσοστό για να εγκριθεί μία πρόταση είναι επί του ποσοστού ψηφισάντων και όχι επί των ενεργών μελών όπως θα έπρεπε να είναι. (Ενεργά όπως λέει το καταστατικό είναι τα μέλη με δικαίωμα ψήφου) έτσι για ένα κόμμα 200+ ενεργών μελών, βγαίνουν ψηφοφορίες με συμμετοχή 40 μελών. Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει. Σου θυμίζει κάτι αυτό από την βουλή με τα άδεια έδρανα και το πώς περνάν νομοσχέδια με είκοσι και τριάντα ψήφους;;;;;;;
Ξέρω θα μου πείς για παραγωγικότητας και λοιπές ιστορίες αλλά σκέψου υπάρχει λόγος να βγάζουμε ψηφίσματα για να βγάλουμε ψηφίσματα, ενώ αγνοούμε αν συμφωνούν ή διαφωνούν το μεγαλύτερο μέρος του ΣτΜ;;;;;;. Είναι ένδειξη πολιτικής παραγωγικότητας αυτό;;;;;; Αναλύσαμε τι φταίει ή τα ρίχνουμε όλα στο βολικότατο υπεροπτικό παραλληρημα μεγαλείου ο κόσμος είναι απαίδευτος και δεν συμμετάσχει όπως εμείς;;;;;;;
Δώσαμε σε κάποιον βήμα και το αίσθημα της ασφάλειας ότι δεν ανακατεύεται με τα πίτουρα;;;;;
ΟΧΙ.

Επαναλαμβάνω αν θέλω πχ να κάνω ένα κανονισμό ευρωεκλογών,
Έχει τρόπο το liquid να δεχθεί τις απόψεις όλων των μελών για το τί πρέπει να περιλαμβάνει ο κανονισμός αυτός.
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει τις απόψεις όλων των μελών για το τι πρέπει να εξυπηρετεί αυτός ο κανονισμός;
Έχει τρόπο το liquid να περιλαμβάνει ολόκληρες ή μέρικες προτάσεις με ποιά διαδικασια εξυπηρετούνται όλα τα παραπάνω και πως και με ποιό μηχανιςμό είναι αναμενόμενο αυτά να έχουν τα κοινά συμφωνηθέντα επιθυμητά αποτέλεσματα;;;;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ.

Απλά ανεβάζεις ένα κατεβατό στο liquid και λές σαν νέος φωστήρας αυτό θα μας σώσει και αν ένας άλλος θεωρεί ότι είναι πιο Μεσσίας από εσένα κατεβάζει άλλη πρόταση και έρχεται ο τρίτος Μεσσίας και κατεβάζει δικιά του πρόταση και και πάει λέγοντας. Και όλοι οι Μεσσίες δια κυρήξουμε την δικιά τους λύση ως την σωστότερη και ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει σαν οπαδός ποιόν Μεσσία θα ακολουθήσει.
Να αυτό είναι το μέχρι τώρα σύστημα στην βουλή. Αλλάξαμε κάτι στο λειτουργικό του 21ου Αιώνα;;; ΟΧΙ. Απλά συμπεριφερόμαστε σαν κάτι περιθωριακές σέκτες της αριστεράς ότι εμείς κατέχουμε την εξ´ αποκαλύψειως αλήθεια που μας δώθηκε στις πλάκες του ΤΡΟΧΟΥ και οι άλλοι είναι οι ανέτοιμοι και ηλίθιοι που δεν αντιλαμβάνονται το μεγαλείο της αλήθειας μας.

Αν θέλουμε να γίνουμε πολυσυλλεκτικό πολυσυμμετοχικό κόμμα όπως διακυρήσουμε θα πρέπει να το λύσουμε αυτό το πρόβλημα. Αλλά με το οτι κανένας δεν δέχεται τον αντίλογο σε αυτό το κόμμα και δεν απαντά στα προβλήματα που εντοπίζονται με επιχειρήματα αλλά υπεροπτικά απλά λέει ότι φταίει αυτός που τα εντόπισε (όπως εσυ πχ ) ή λέει ότι αν δεν σου αρέσει φτιάξει το δικό σου (όπως ο Μανώλης ο Σίμος και ο Πέτρος σε αυτή τη συζήτηση ) ή σου λέει να φύγετε κύριε να πάτε αλλού (όπως ο Στράτος ) δεν βλέπω φως στον ορίζοντα.

Πάλι δε διαφωνώ σε τίποτα. Απλά δεν έχω να προτείνω κάτι καλύτερο γιατί όσο και να έψαξα δεν βρήκα κάτι έτοιμο ούτε μπορώ να φτιάξω κάτι.
Κάποτε είχες κάνει μια πρόταση για τη διαδικασία ή θυμάμαι λάθος;

Το ερώτημα είναι, προχωράμε με αυτό που έχουμε ή λέμε ΣΤΟΠ δεν είναι σωστό και κάνουμε χτίζουμε κάτι καλύτερο από την αρχή;