γενοτυπα φαρμακα

[agelos]

καληπσερα πειρατες. δεν ηξερα που να βαλω το θεμα εδω και προτιμησα το χαλαρη κουβεντα. βασικα μια απορια εχω. τα λεγομενα γενοτυπα φαρμακα εχει να κανει με τις πατεντες η ειναι μια παραλλαγη αυτων. δηλαδη αυτο που παει να περασει σημερα ο λοβαερδος μηπως πλησιαζει λιγο στις θεσεις μας?

[Κομπειλάδας]

βρήκα αυτό, για τα γενόσημα φάρμακα: http://news.pathfinder.gr/health/775264.html

Τα γενόσημα φάρμακα είναι ουσιαστικά, φάρμακα αντίγραφα κάποιων "μαρκέ" φαρμάκων που έληξε η πατέντα τους (10 χρόνια συνήθως). Ας πούμε η ασπιρίνη (ως μάρκα) δεν έχει πατέντα πλέον, φτιάχνεται λοιπόν ένα φάρμακο με ένα Χ όνομα ακριβώς ίδιο σε σύνθεση με την ασπιρίνη (το "ίδιο" πάει στην δραστική ουσία ή ουσίες που περιέχονται στο αρχικό φάρμακο και με την ίδια "συνταγή") με τιμή πολύ χαμηλότερη από ότι η ασπιρίνη.
Κερδίσουν άπαντες εκτός από την φαρμακοβιομηχανία που είχε την πατέντα.

Με μια γνωστή μου νοσοκόμα που μίλησα για το θέμα, μου είπε πως τα γενόσημα είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, αλλά έχουν συνηθίσει όλοι οι γιατροί και νοσηλευτές στις μάρκες και τώρα θα πρέπει να έχουν καταλόγους για να αντιστοιχούν πιο φάρμακο είναι το καινούριο και πιο το παλιό, να ενημερώνουν τους καταλόγους για τις αλλαγές κάθε φορά που θα έρχεται παρτίδα με άλλη ονομασία για κάποιο φάρμακο κοκ. Βάλε από πάνω και το ότι πρέπει να προσέχουν τις δόσεις και τις ώρες που πρέπει να δίνουν τα φάρμακα καθώς και την διάρκεια και αμέσως έχεις ένα αρκετά μεγάλο μπέρδεμα. Γιαυτό και λένε πως οι γιατροί θα πρέπει να συνταγογράφουν δραστική ουσία και όχι μάρκα φαρμάκου. Για τους φαρμακοποιούς δεν υπάρχει θέμα γιατί γνωρίζουν τις δραστικές ουσίες (αυτή άλλωστε είναι και η επιστήμη τους και όχι παντοπώλες) και τις μάρκες των φαρμάκων.

πχ. Ένα απλό εικονικό παράδειγμα:
Ο γιατρός δίνει συνταγή για το ΑΛΦΑ φάρμακο, των 25mg, 1 χάπι κάθε 4 ώρες για 3 ημέρες ως θεραπεία για τον ασθενή
Η νοσοκόμα παίρνει την συνταγή και θα πρέπει να βρει ποιο είναι το γενόσημο φάρμακο που έχει το νοσοκομείο που αντιστοιχεί στο ΑΛΦΑ, ας πούμε ότι βρήκε αυτή την φορά το ΚΑΠΑ που όμως είναι σε συσκευασία χαπιών των 50mg άρα θα πρέπει να δώσει στον ασθενή 1/2 χάπι κάθε 4 ώρες για 3 ημέρες και πάει λέγοντας. Αν βάλεις ότι τα φάρμακα θα αλλάζουν (πιθανόν) σε κάθε νέα παρτίδα, ότι υπάρχουν φάρμακα σε διάφορες μορφές (στερεά, υγρά κτλ.), χορηγούνται με διάφορους τρόπους (χάπι, ένεση κτλ.), έχουν διαφορετικές περιεκτικότητες (25mg, 50mg, 100mg κτλ.) μπορεί κάποιος να καταλάβει τι μπέρδεμα μπορεί να γίνει.

Οι πειρατές σαφώς και είναι ενάντια στις πατέντες γενικά, πόσο μάλλον για ένα τόσο σημαντικό και ευαίσθητο θέμα όπως τα φάρμακα, για πολλούς και διάφορους λόγους, κυρίως όμως για το ότι οι πατέντες στα φάρμακα ωφελούν μόνο αυτόν που την έχει και κανέναν άλλον.

Οπότε ως πειρατές λέμε όχι στις πατέντες και οπωσδήποτε ναι στα γενόσημα.
Αν κάνω κάποιο λάθος διορθώστε με.

[tvelocity]

Από όσο γνωρίζω, γενόσημα (generic) έχουμε όταν λήγει η πατέντα μιας δραστικής ουσίας, και επιτρέπεται πλέον να παρασκευαστεί από οποιαδήποτε εταιρία που παράγει φάρμακα. Δεν είναι δηλαδή πια μονοπώλιο.

Και ναι, είναι προς την σωστή κατεύθυνση, από που και ως πού να δίνεται ένα μονοπώλιο για ένα μόριο σε μια εταιρία, με κόστος πολλές φορές σε ζωές. Επιχειρήματα για επιπλέον κινδύνους απλά δεν υπάρχουν, καθώς όπως μπορεί η φαρμακοβιομηχανία που παράγει το γενόσημο να κάνει πατάτα, άλλο τόσο υπάρχει ο ίδιος κίνδυνος και για το μονοπώλιο... η ακόμα περισσότερα θα έλεγα, εφόσον μιλάμε για μονοπώλιο!

Νομίζω ότι είναι αρκετά προφανές αυτοί που αντιστέκονται στα γενόσημα φάρμακα, είναι αυτοί που στην πραγματικότητα είναι με τα συμφέροντα μεγάλων φαρμακοβιομηχανιών.

Βέβαια δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες του νομοσχεδίου που θέλουν να περάσουν, και σαφώς οι δικές μας θέσεις είναι ακόμα πιο ριζικές (εντελώς κατάργηση των πατεντών στα φάρμακα, γενόσημα από την πρώτη μέρα κυκλοφορίας).

Υ.Γ. Είμαι χρήστης 2 χρόνια τώρα generic μορφής του Minoxidil... το «original» σκέυασμα υπάρχει στην Ελληνική αγορά στα 30€ / μήνα. Γενόσημες μορφές μπορεί να βρει κανείς για 30€ το... εξάμηνο. 6x διαφορά κόστους για ένα μόριο που δεν είναι πολύ περίπλοκο στην παρασκευή και δεν έχει καμία διαφορά απολύτως από παρασκευαστή σε παρασκευαστή.

[baskin]

Οι οικολόγοι πράσινοι έβγαλαν από ότι είδα ένα δελτίο τύπου για το θέμα. Επίσης η αριστερά γενικά δείχνει να μην ξέρει τι της γίνεται και από αντιπαράθεση και μόνο αντιδρά στα γενόσημα (generic).

Επειδή το θέμα έχει να κάνει και με τις πατέντες στα φάρμακα, θεωρώ σκόπιμο να συνταχθεί μία επίσημη θέση. Μήπως πρέπει να το τρέξει η Ομάδα Επικοινωνίας;

[zio_donnie]

Τα γενόσημα είναι μια ΠΑΡΑ πολύ σημαντική συζήτηση, την οποία στην Ελλάδα ως συνήθως ξεφτιλίζουν οι κλίκες. Μερικά στοιχεία:

1) Είναι ακριβώς ίδια με τα "κανονικά" φάρμακα. Είναι η ουσία που μετράει και όχι η συσκευασία.

2) Κοστίζουν πολλές φορές λιγότερο από τα επώνυμα, γιατί πληρώνεις μόνο την παρασκευή και την μεταφορά και όχι την διαφήμηση. Ενδεικτικά ένα κουτί Depon κάνει κάπου 3 ευρώ, η ίδια ποσότητα παρακεταμόλης κάνει κάπου 10 με 20 λεπτά.

3) Στην Ελλάδα ΗΔΗ ένας φορέας παρασκευάζει και χρησιμοποιεί ευρέως ορισμένα γενόσημα. Ο στρατός έχει φαρμακεία και πολλά φάρμακα πρώτης ανάγκης τα παράγει αντί να τα αγοράζει. Οι ροζ,καφε, πρασινες κρέμες, ορισμένα αντιβιωτικά, παρακεταμόλες κλπ. ΄Οποιος έχει πάει φαντάρος το είδε. Όλα αυτά υπάρχουν και με εμπορικές ονομασίες σε πολλαπλάσιο κόστος. Σαν γιατρός στο στρατό μόνο τέτοια έδινα, και έβλεπα φαντάρους να τα πετάνε και να αγοράζουν depon στο φαρμακείο. Το μεγαλείο της άγνοιας.

4) Το επόμενο κρίσιμο θέμα τόσο στην Ελλάδα όσο και στον κόσμο, είναι το θέμα της υγείας. Η Ινδία δεν υπέγραψε την ACTA ακριβώς γιατί θέλει να παράγει γενόσημα καθώς δεν μπορεί να πληρώνει δικαιώματα για 1.5 δισεκαττομύριο κόσμο. Ινδία και Κίνα ήδη "πειρατεύουν" πολλά για εσωτερική κατανάλωση. Στην Αφρική που δεν έχουν το ίδιο πολιτικό βάρος, ένας ασθενής με AIDS κοστίζει στην χώρα του περίπου 700 δολλάρια τον μήνα. Με γενόσημα το ποσό πέφτει κάτω από τα 20. Οι Κινέζοι ήδη έχουν αρχίσει να προμηθεύουν "πειρατικά" για διάφορους λόγους.

Στην Ελλάδα ακούω την τρομολαγνεία που προμοτάρουν φαρμακοποιοί και ορισμένοι γιατροί. Τα επιχειρήματά τους είναι σαθρά και υποκινούμενα μόνο από το κέρδος. Ειδικά το σποτάκι του συλλόγου φαρμακοποιών που παίζει στο ραδιόφωνο είναι εμετικό. Το δικαίωμα στην δωρεάν υγεία δεν πλήτεται από τα γενόσημα. Εκείνο που πλήτεται είναι η σπατάλη του δημοσίου χρήματος προς ώφελος μερικών που θα έπρεπε να εκτελούν λειτούργημα και όχι να πλουτίζουν στην πλάτη της υγείας.

Ενδεικτικά στην Ελλάδα η δημόσια δαπάνη είναι κοντά στα 5 δις Ευρώ. Στο Βέλγιο που έχει παρόμοιο πλυθησμό είναι 2,5. Και δεν νομίζω πως το σύστημα υγείας μας είναι 2 φορές καλύτερο από το Βελγικό.

[pav]

Σχετικό άρθρο στο protagon.gr

[anestis]

Ναι, θα κάνουμε κείμενο προς έγκριση, αργότερα σήμερα, ξεκινάω ένα pad, αν κάποιος -όπως ο Διονύσης θέλει να το τρέξει πρώτος

http://piratepad.eu/genoshma-dt

Οι οικολόγοι πράσινοι έβγαλαν από ότι είδα ένα δελτίο τύπου για το θέμα. Επίσης η αριστερά γενικά δείχνει να μην ξέρει τι της γίνεται και από αντιπαράθεση και μόνο αντιδρά στα γενόσημα (generic).

Επειδή το θέμα έχει να κάνει και με τις πατέντες στα φάρμακα, θεωρώ σκόπιμο να συνταχθεί μία επίσημη θέση. Μήπως πρέπει να το τρέξει η Ομάδα Επικοινωνίας;

[anestis]

Οι Οικολόγοι Πράσινοι για τα γενόσημα φάρμακα
Ειδήσεις - Δελτία Τύπου
Πέμπτη, 01 Μάρ. 2012, 08:45

Σχολιάζοντας τις εξελίξεις γύρω από τα γενόσημα φάρμακα, ο συν-εκπρόσωπος Τύπου των Οικολόγων Πράσινων Τάσος Κρομμύδας, δήλωσε:

«Η προώθηση των γενόσημων φαρμάκων αποτελεί απαραίτητο βήμα για την αποτελεσματική αξιοποίηση των δημόσιων πόρων στον τομέα της φαρμακευτικής περίθαλψης και όλες οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες έχουν από καιρό προχωρήσει στην κατεύθυνση αυτή. Δε θα έπρεπε να χρειαζόμασταν κανένα μνημόνιο για να ακολουθήσουμε κι εμείς τα βήματά τους και αυτό μάλλον φανερώνει πολλά για το πολιτικό μας σύστημα. Χρειαζόμαστε βέβαια εξίσου αυστηρούς ελέγχους με τις ευρωπαϊκές χώρες για την προστασία της υγείας των πολιτών. Θεωρούμε πως όλα τα ποσά που θα εξοικονομηθούν από την αλλαγή αυτή θα πρέπει να επανεπενδυθούν στην υγεία και την κοινωνική ασφάλιση».

[zio_donnie]

αν κάποιος -όπως ο Διονύσης θέλει να το τρέξει πρώτος

Επειδή είναι σοβαρό το θέμα και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να γράψω κάτι αναλυτικά, ας βγει μια ανακοίνωση και αν ενδιαφέρει μπορω να γράψω ένα κείμενο με στοιχεία που να πιάνει και το 'θεμα του κόπυραιτ στα φάρμακα και τον κρυφό πόλεμο για την κατοχύρωση βασικών στοιχείων της βιολογίας που επιχειρούν η big pharma και οι εταιρίες GMO.

[anestis]

Επειδή είναι σοβαρό το θέμα και αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να γράψω κάτι αναλυτικά, ας βγει μια ανακοίνωση και αν ενδιαφέρει μπορω να γράψω ένα κείμενο με στοιχεία που να πιάνει και το 'θεμα του κόπυραιτ στα φάρμακα και τον κρυφό πόλεμο για την κατοχύρωση βασικών στοιχείων της βιολογίας που επιχειρούν η big pharma και οι εταιρίες GMO.

OK, θα μπορούσε να πάει σαν άρθρο για το www.pirateparty.gr