Mincome, εμείς το ονομάζουμε "Βασικό Εγγυημένο Εισόδημα"

[Phoebus]

Για μια περιοχή στη μέση του πουθενά (αχανές Καναδάς), με κυνηγάει παντού η Μανιτόμπα!
Έχω άκρες και γνωστούς στα πανεπιστήμια εκεί, αλλά και στο τοπικό PPCA.

[Kotsos]

Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα ΔΕΝ είναι ο κατώτατος μισθός.

Αν εφαρμοστεί σύστημα ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος, αυτομάτως παύουν όλα τα άλλα προγράμματα, όπως επιδόματα ανεργίας, συντάξεις ΟΓΑ (μη αγροτών), επιδόματα πρόνοιας κλπ.

Θεωρητικά, τα αποτελέσματα από ένα τέτοιο σύστημα είναι καλύτερα από τα επιμέρους προγράμματα και η διαφορά κόστους είναι πολύ μικρή.

Επειδή όμως δεν υπάρχουν στοιχεία, θα πρέπει να γίνει σχετική μελέτη και δοκιμή. Οτιδήποτε άλλο, είναι λόγια του αέρα.

Επίσης δεν με ενδιαφέρει να θα με πουν αριστερό... με έχουν πει και χειρότερα... Εμείς πρέπει να ενδιαφερόμαστε για το αποτελεσματικό και το λογικό.

Το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα είναι απλά το απόγειο του προνοιακού κράτους. Είναι το ιδεατό όπως στην δημοκρατία είναι η πλήρης συμμετοχή.

Βασίλη, βασικό εγγυημένο εισόδημα όπως το περιγράφεις, σημαίνει ότι το κράτος θα δίνει ένα μισθό (αγνώστου ύψους, ο καθένας φαντάζεται ότι θέλει) σε όλους τους κατοίκους άνω των 18( ; ). Διόρθωσέ με αν το έχω καταλάβει λάθος.

Δεδομένου ότι ο πληθυσμός της Ελλάδος άνω των 18 είναι περίπου 8.000.000 πόσο υπολογίζεις το κόστος για τον προϋπολογισμό;;;;;;; ( με 500 ευρώ το μήνα το ύψος ανέρχεται σε 50 δισεκατομμύρια ευρώ.)

Όταν όλα τα έσοδα του προϋπολογισμού από την φορολογία είναι 46 δισεκατομμύρια ευρώ, από που ελπίζεις ότι θα βρείς τα λεφτά να πληρώσεις;;;;
Από δανεισμό από τους κακούς που σου πίνουν το αίμα με το μπουρί και ενίοτε ζητάν πίσω τα δανεικά τους όπως τα τελευταία δύο χρόνια καλή ώρα;;;;;;;

Σε αντιπαράθεση, σήμερα, οι μισθοί όλων των δημοσίων υπαλλήλων και όλες οι συντάξεις κοστίζουν 12 δισεκατομμύρια ευρώ.

Πώς ακριβώς υπολογίζεις ότι μας κοστίζει λιγότερο;;;;;;;

Η θα αρχίσεις σαν το άρθρο να λές ότι είχαμε μείωση των εργατικών ατυχημάτων λόγω του εισοδήματος ( σύμφωνα με τον μελετητή αν παίρνεις 500 ευρώ παραπάνω γίνεσαι πιο προσεκτικός στην δουλειά σου, λογική μπουζούκι. )

Δεν έχει σχέση αν σε ονομάζουν αριστερό ή δεξιό.
Λαϊκιστή αριστεριστή να μην σε ονομάζουν γιατί απλά τάζεις λαγούς με πετραχήλια λέγοντας ψέματα για να παραμυθιάζεις όνομα κόσμο.

Αν δεν θές να λαικίζεις και να πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες, βλέπεις ποιό μοντέλο πήρε μία χώρα με το ίδιο εργατικό δυναμικό με την δική σου, εξασφάλισε ότι αυτή η χώρα έχει πολλάπλάσιο ΑΕΠ (παραγωγή πλούτου) από την δική σου, και όλοι οι κάτοικοί της απολαμβάνουν συμμετοχή στον πλούτο και σε υπηρεσίες και τους εξασφαλίζεται το ευ ζειν.
Μελετάς αυτό το μοντέλο, βλέπεις τι αδυναμίες είχε, ποιά φιλοσοφία είχε, και το προωθείς και το φτιάχνεις καλύτερο.

[Vassilis Perantzakis]

Βασίλη, βασικό εγγυημένο εισόδημα όπως το περιγράφεις, σημαίνει ότι το κράτος θα δίνει ένα μισθό (αγνώστου ύψους, ο καθένας φαντάζεται ότι θέλει) σε όλους τους κατοίκους άνω των 18( ; ). Διόρθωσέ με αν το έχω καταλάβει λάθος.

Σωστό, αλλά δεν είναι ο βασικός μισθός, γιατί ο βασικός μισθός έχει να κάνει με την εργασία.

Δεδομένου ότι ο πληθυσμός της Ελλάδος άνω των 18 είναι περίπου 8.000.000 πόσο υπολογίζεις το κόστος για τον προϋπολογισμό;;;;;;; ( με 500 ευρώ το μήνα το ύψος ανέρχεται σε 50 δισεκατομμύρια ευρώ.)

Όταν όλα τα έσοδα του προϋπολογισμού από την φορολογία είναι 46 δισεκατομμύρια ευρώ, από που ελπίζεις ότι θα βρείς τα λεφτά να πληρώσεις;;;;
Από δανεισμό από τους κακούς που σου πίνουν το αίμα με το μπουρί και ενίοτε ζητάν πίσω τα δανεικά τους όπως τα τελευταία δύο χρόνια καλή ώρα;;;;;;;

Σε αντιπαράθεση, σήμερα, οι μισθοί όλων των δημοσίων υπαλλήλων και όλες οι συντάξεις κοστίζουν 12 δισεκατομμύρια ευρώ.

Πώς ακριβώς υπολογίζεις ότι μας κοστίζει λιγότερο;;;;;;;

Η θα αρχίσεις σαν το άρθρο να λές ότι είχαμε μείωση των εργατικών ατυχημάτων λόγω του εισοδήματος ( σύμφωνα με τον μελετητή αν παίρνεις 500 ευρώ παραπάνω γίνεσαι πιο προσεκτικός στην δουλειά σου, λογική μπουζούκι. )

Δεν έχει σχέση αν σε ονομάζουν αριστερό ή δεξιό.
Λαϊκιστή αριστεριστή να μην σε ονομάζουν γιατί απλά τάζεις λαγούς με πετραχήλια λέγοντας ψέματα για να παραμυθιάζεις όνομα κόσμο.

Αν δεν θές να λαικίζεις και να πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες, βλέπεις ποιό μοντέλο πήρε μία χώρα με το ίδιο εργατικό δυναμικό με την δική σου, εξασφάλισε ότι αυτή η χώρα έχει πολλάπλάσιο ΑΕΠ (παραγωγή πλούτου) από την δική σου, και όλοι οι κάτοικοί της απολαμβάνουν συμμετοχή στον πλούτο και σε υπηρεσίες και τους εξασφαλίζεται το ευ ζειν.
Μελετάς αυτό το μοντέλο, βλέπεις τι αδυναμίες είχε, ποιά φιλοσοφία είχε, και το προωθείς και το φτιάχνεις καλύτερο.

Ο υπολογισμός που κάνεις είναι λάθος. Το εγγυημένο εισόδημα δεν σημαίνει ότι το λαμβάνουν όλοι. Μόνο όσοι δεν έχουν το μίνιμουμ εισόδημα και μόνο μέχρι του ποσού αυτού. Έτσι, κάποιος που εργάζεται περιστασιακά και βγάζει π.χ. 200 ευρώ το μήνα, θα του συμπληρώνει 300 ευρώ.

Επίσης δεν μιλάμε για απλή αλλαγή του συστήματος. Όλα αυτά έχουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Για παράδειγμα αν δεν οργανώσεις το φορολογικό, το εργασιακό και το ασφαλιστικό, αυτό το σύστημα απλά θα σε φαλιρίσει. Δεν είναι λύση για όλα. Είναι μόνο λύση για ένα ήδη οργανωμένο κράτος να εξαφανίσει την φτώχεια.

[Κομπειλάδας]

Βασίλη, καλά τα λες.

Σκέψου τώρα να ρίξω και τα "εξτρεμιστικά" μου, θα πέσει ο Kotsos να με φάει ζωντανό....

Ορίστε μια εξτρεμιστική πιπεράτη πρόγευση:

1. Απλοποίηση φορολογίας και φορολογικού συστήματος
Κατάργηση όλων των φόρων, ΦΠΑ, των ειδικών φόρων, των τελών, κτλ. Εφαρμογή 10% φόρου σε κάθε συναλλαγή άμεσα αποδόσιμος στο κράτος μηνιαίως (αυτή η βλακεία με τον ΦΠΑ δεν μπορώ να καταλάβω τι στα κομμάτια χρειάζεται).
Ετήσια φορολόγηση εισοδήματος για ποσό πλέον του ελάχιστου κόστους διαβίωσης με συντελεστή 10%. Ο καθορισμός του κόστους διαβίωσης θα καθορίζεται στην αρχή κάθε έτους και θα ισχύει για το επερχόμενο έτος και θα είναι ανάλογος με διάφορες λογικές παραμέτρους και θα υπολογίζεται κατά άτομο). Η αλλαγή (μείωση ή αύξηση) του συντελεστή φορολόγησης θα καθορίζεται στην αρχή κάθε έτους και θα ισχύει για το επερχόμενο έτος.

2. Κατάργηση όλων των επιδομάτων (προνοιακών ή μη) και εφαρμογή του “Βασικού Εγγυημένου Εισοδήματος” (ΒΕΕ). Οι προϋποθέσεις για το δικαίωμα λήψης του ΒΕΕ καθώς και το ύψος του ποσού θα καθορίζονται κάθε αρχή έτους και θα ισχύουν για όλο το επερχόμενο έτος.

3. Απλοποίηση όλων των λογιστικών και οικονομικών ελέγχων που θα διενεργούνται από την εφορία. Όλα τα ποσά από εμπορικές συναλλαγές θα καταθέτονται σε τραπεζικούς λογαριασμούς (που θα φέρουν την ένδειξη “λογαριασμός συναλλαγών” και θα γίνεται αυτόματα η αποφορολόγηση κατά την κατάθεση και το ποσό του φόρου θα μεταφέρεται σε ειδικούς κρατικούς τραπεζικούς λογαριασμούς “είσπραξης φόρου”. Τα λογιστικά συστήματα θα τηρούνται υπ' ευθύνη των επιχειρήσεων και το κράτος δεν θα έχει καμία σχέση με αυτά. Όλες οι πράξεις συναλλαγών θα γίνονται μέσα από ένα συνδυαστικό online σύστημα που θα περιλαμβάνει την έκδοση παραστατικών (για το ποσό) και ταμειακών κινήσεων. Καμία συναλλαγή δεν θα είναι εφικτή αν δεν καταγράφεται από αυτό το σύστημα (για να παίρνει τον μοναδικό φορολογικό αριθμό συναλλαγής, θα εξαιρούνται συναλλαγές με μικρά ποσά πχ. 10Ευρώ και κάτω, που θα καταγράφονται μαζικά και συγκεντρωτικά στο τέλος κάθε ημέρας) είτε online είτε από φορολογικό μηχανισμό που θα είναι online ή θα ενημερώνει στο τέλος κάθε ημέρας τα κεντρικά.

4. Ενιαίο Συνταξιοδοτικό, Ασφαλιστικό, Μισθολογικό σύστημα για όλους. Εδικά για το Μισθολόγιο του κρατικού τομέα δεν θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις στους μισθούς των υπαλλήλων, λόγω θέσης, παρά μόνο επαύξηση του μισθού ανάλογα με τα πραγματικά χρόνια προϋπηρεσίας. Κανένα μισθολογικό επίδομα και καμία διαφοροποίηση στο ύψος του μισθού δεν θα επιτρέπεται, εκτός από ένα ειδικό επίδομα ενίσχυσης για εργασίες που δεν είναι τόσο “δημοφιλείς”. Στον ιδιωτικό τομέα θα ισχύει το ίδιο μισθολόγιο που ισχύει για τον κρατικό τομέα, ως μίνιμουμ. Ο υπολογισμός θα γίνεται με ωριαία μισθολογική μονάδα. Οι ασφαλιστικές/συνταξιοδοτικές εισφορές θα ακολουθούν την ίδια διαβάθμιση με ποσοστιαίο συντελεστή επί του μισθού.

Κτλ. Κτλ...

[Vassilis Perantzakis]

[troll mode on]Επ.... μας παρακολουθούν από τον ΣΥΡΙΖΑ... μην μας τα κλέψουν... [troll mode off]

Πολύ σωστά... απλοποίηση και αυτοματισμός είναι η λύση.

[Kotsos]

Βασίλη, καλά τα λες.

Σκέψου τώρα να ρίξω και τα "εξτρεμιστικά" μου, θα πέσει ο Kotsos να με φάει ζωντανό....

Ορίστε μια εξτρεμιστική πιπεράτη πρόγευση:

1. Απλοποίηση φορολογίας και φορολογικού συστήματος
Κατάργηση όλων των φόρων, ΦΠΑ, των ειδικών φόρων, των τελών, κτλ. Εφαρμογή 10% φόρου σε κάθε συναλλαγή άμεσα αποδόσιμος στο κράτος μηνιαίως (αυτή η βλακεία με τον ΦΠΑ δεν μπορώ να καταλάβω τι στα κομμάτια χρειάζεται).
Ετήσια φορολόγηση εισοδήματος για ποσό πλέον του ελάχιστου κόστους διαβίωσης με συντελεστή 10%. Ο καθορισμός του κόστους διαβίωσης θα καθορίζεται στην αρχή κάθε έτους και θα ισχύει για το επερχόμενο έτος και θα είναι ανάλογος με διάφορες λογικές παραμέτρους και θα υπολογίζεται κατά άτομο). Η αλλαγή (μείωση ή αύξηση) του συντελεστή φορολόγησης θα καθορίζεται στην αρχή κάθε έτους και θα ισχύει για το επερχόμενο έτος.

2. Κατάργηση όλων των επιδομάτων (προνοιακών ή μη) και εφαρμογή του “Βασικού Εγγυημένου Εισοδήματος” (ΒΕΕ). Οι προϋποθέσεις για το δικαίωμα λήψης του ΒΕΕ καθώς και το ύψος του ποσού θα καθορίζονται κάθε αρχή έτους και θα ισχύουν για όλο το επερχόμενο έτος.

3. Απλοποίηση όλων των λογιστικών και οικονομικών ελέγχων που θα διενεργούνται από την εφορία. Όλα τα ποσά από εμπορικές συναλλαγές θα καταθέτονται σε τραπεζικούς λογαριασμούς (που θα φέρουν την ένδειξη “λογαριασμός συναλλαγών” και θα γίνεται αυτόματα η αποφορολόγηση κατά την κατάθεση και το ποσό του φόρου θα μεταφέρεται σε ειδικούς κρατικούς τραπεζικούς λογαριασμούς “είσπραξης φόρου”. Τα λογιστικά συστήματα θα τηρούνται υπ' ευθύνη των επιχειρήσεων και το κράτος δεν θα έχει καμία σχέση με αυτά. Όλες οι πράξεις συναλλαγών θα γίνονται μέσα από ένα συνδυαστικό online σύστημα που θα περιλαμβάνει την έκδοση παραστατικών (για το ποσό) και ταμειακών κινήσεων. Καμία συναλλαγή δεν θα είναι εφικτή αν δεν καταγράφεται από αυτό το σύστημα (για να παίρνει τον μοναδικό φορολογικό αριθμό συναλλαγής, θα εξαιρούνται συναλλαγές με μικρά ποσά πχ. 10Ευρώ και κάτω, που θα καταγράφονται μαζικά και συγκεντρωτικά στο τέλος κάθε ημέρας) είτε online είτε από φορολογικό μηχανισμό που θα είναι online ή θα ενημερώνει στο τέλος κάθε ημέρας τα κεντρικά.

4. Ενιαίο Συνταξιοδοτικό, Ασφαλιστικό, Μισθολογικό σύστημα για όλους. Εδικά για το Μισθολόγιο του κρατικού τομέα δεν θα υπάρχουν διαφοροποιήσεις στους μισθούς των υπαλλήλων, λόγω θέσης, παρά μόνο επαύξηση του μισθού ανάλογα με τα πραγματικά χρόνια προϋπηρεσίας. Κανένα μισθολογικό επίδομα και καμία διαφοροποίηση στο ύψος του μισθού δεν θα επιτρέπεται, εκτός από ένα ειδικό επίδομα ενίσχυσης για εργασίες που δεν είναι τόσο “δημοφιλείς”. Στον ιδιωτικό τομέα θα ισχύει το ίδιο μισθολόγιο που ισχύει για τον κρατικό τομέα, ως μίνιμουμ. Ο υπολογισμός θα γίνεται με ωριαία μισθολογική μονάδα. Οι ασφαλιστικές/συνταξιοδοτικές εισφορές θα ακολουθούν την ίδια διαβάθμιση με ποσοστιαίο συντελεστή επί του μισθού.

Κτλ. Κτλ...

Σιχαίνομαι να πετάω νούμερα στον αέρα για αυτό την πέφτω σε όποιον την κάνει.

10% φορολόγηση στις συναλαγές ( αυτό ονομάζεται ΦΠΑ) + 10% φορολόγηση του επιπλέον εισοδήματος σημαίνει έσοδα για το κράτος 12% του ΑΕΠ.

Σύνολο εσόδων του κράτους 12% * 190δις ΑΕΠ = 22.8 δις.

Έξοδα κράτους μόνο για υγεία 11 δις.
Κόστος συντάξεων 12 δις
Και τα υπόλοιπα ( κόστος δημοσίου, μισθοί, δημόσια έργα κλπ ) από που θα προέλθουν;;;;;
Τα δάνεια που τρώγαμε μέχρι πρόσφατα πως θα τα ξεπληρώσουμε κάποτε;;;;;; Θα μας τα χαρίσουν για τα όμορφά μας μάτια;;;;

Για τα υπόλοιπα που λέτε.
Στα δηλωμένο έσοδα θα συμπεριλαμβάνονται και η "μαύρη εργασία" ή τα αδήλωτα έσοδα;;;
Ο Βουλγαράκης πχ θεωρείται σύμφωνα με τα δηλωθέντα εισοδήματα του αναξιοπαθούντας και σύμφωνα με την λογική σας δικαιούται επιδόματος.

Εχετε μελετήσει στην Γερμανία που εφαρμόζεται αυτό που λέτε και στην Αγγλία τι επιπτώσεις είχε. Γιατί έχει αποδειχθεί ότι οι κοινωνικές ομάδες που δικαιούνται social benefits, έχουν ελαττωμένο ποσοστό ατόμων που προσπαθούν να βελτιώσουν την οικονομική τους κατάσταση, αποφεύγουν να συμμετάσχουν στην παραγωγή και τέλος επαναπαύονται σε καριέρα επιδομάτων.
Σαν καταναλωτές βέβαια είναι φανταστικού και συμφέρει τις μερκαντιλιστικές οικονομίες που έχουν απόθεμα παραγωγής και χρειάζονται καταναλωτές. Η χώρα μας έχει απόθεμα παραγωγής;;;;;

Όσο για τα ενιαία που αναφέρεις, στην Σοβιετική Ένωση ο μισθούς ήταν σταθερός 240 ρούβλια για όλους, ακόμα και για τους φυλακισμένους. Είδες αύξηση του πλούτου και της παραγωγής στις χώρες αυτές;;;

Λυπάμαι άλλα δεν ονειρεύονται σοσιαλιστικούς παραδείσους γιατί τους έζησα και ξέρω πως είναι.
Και δεν μπορώ να επαναπαυθώ στην λαικίστικη αντίληψη των επιδομάτων, όπως και αν ονομάζονται αυτές.

Σαν πειρατής θέλω την απρόσκοπτη και ελεύθερη πρόσβαση στον πλούτο, που να συνδυάζεται με την αμοιβαία προσφορά όλων στον πλούτο αυτό ( not only leeching but also seeding, essential principal of the P2P networks) με πολιτική που να βοηθάει και τους πλέον αδύναμους αλλά ταυτόχρονα να τιμωρεί ή στην καλύτερη περίπτωση να μην επιτρέπει να κερδίζουν τα λαμόγια και ο τίμιος να μένει στον άσσο ή στην χειρότερη να χάνει κιόλας.

Κομπειλιάδας ενώ συμφωνούμε σε πολλά και οι ιδέες μας ξεκινούν στην οικονομία από την ίδια βάση και την ίδια ιδεολογική περί δικαίου αφετηρία, κάπου χάνεσαι στην πορεία σε ανδρεϊκές πρακτικές, ενθουσιασμένος ίσως από το όφελος που θα έχει ίσως ένας τίμιος σαν εσένα, παραβλέποντας την καταστροφή που θα έρθει από τους χιλιάδες άλλους που δεν θα είναι το ίδιο τίμιοι και παραγωγικοί όπως εσύ.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο στοίχος μας είναι κοινός. Η προστασία του δικαιώματος όλων των ανθρώπων στην εξασφάλιση ενός ικανοποιητικού επιπέδου διαβίωσης.

Το ελάχιστο εισόδημα είναι μία καπιταλιστική πρακτική που βοηθάει τις οικονομίες που το εφαρμόζουν γιατί έτσι είναι δομημένες αλλά είναι λάθος σε οικονομίες όπως της Ελλάδος.
Το επίδομα εργασίας από την άλλη των σκανδιναβικών χωρών, που έχει μία τελείως διαφορετική και εστιασμένο στην παραγωγή πλούτου για την χώρα φιλοσοφία είναι κάτι που ταιριάζει καλύτερα στην συγκυρία που βρίσκεται η χώρα μας. ( είναι περίπου 200 σελίδες το βιβλίο που παρέθεσα αλλά αξίζει να το διαβάσεις) και εμποδίζει τελείως τις λαμογιές.

[chprokop]

Καλα ειναι πριν προτεινουμε να γνωριζουμε.
Ο ΦΠΑ ειναι ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, δεν μπορει να καταργηθει ή τροποποιηθει.
Ο συντελεστης πρεπει να ειναι 15-25 %. Επιλεγει η εθνικη κυβερνηση.

Σε αλλες φορολογιες υπαρχουν επισης περιορισμοι λογω κοινοτικου κεκτημενου.

[Petros]

Καλα ειναι πριν προτεινουμε να γνωριζουμε.
Ο ΦΠΑ ειναι ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, δεν μπορει να καταργηθει ή τροποποιηθει.
Ο συντελεστης πρεπει να ειναι 15-25 %. Επιλεγει η εθνικη κυβερνηση.

Σε αλλες φορολογιες υπαρχουν επισης περιορισμοι λογω κοινοτικου κεκτημενου.

1) άλλο 15, άλλο 23.

2) ο νόμος υπάρχει για να μας διευκολύνει, όταν μας κάνει δούλους λέγεται νταβατζηλίκι και είναι άλλο εντελώς πράγμα.

[Κομπειλάδας]

Καλα ειναι πριν προτεινουμε να γνωριζουμε.
Ο ΦΠΑ ειναι ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ, δεν μπορει να καταργηθει ή τροποποιηθει.
Ο συντελεστης πρεπει να ειναι 15-25 %. Επιλεγει η εθνικη κυβερνηση.

Σε αλλες φορολογιες υπαρχουν επισης περιορισμοι λογω κοινοτικου κεκτημενου.

Είσαι σίγουρος; Ισχύει δεσμευτικά για την εσωτερική αγορά κάθε χώρας της ΕΕ ή μόνο για τις ενδοκοινοτικές συναλλαγές;
Για ψάξτο λίγο....

@Kostos
Το μόνο που αποδέχομαι ως αριθμό/νούμερο από αυτά που παραθέτεις είναι αυτό των 22.8 δις που υπολογίζεται πάνω στο ΑΕΠ (και αυτό ακόμα με πολλά ερωτηματικά, γιατί το ίδιο ύψος του ΑΕΠ υπολογίζεται στατικά ενώ η "φύση" του είναι τελείως ρευστή ως προς τον προσδιορισμό του)...
Όλα τα άλλα νούμερα είναι παράγωγα της εκάστοτε πολιτικής ή των προηγούμενων αποτυχημένων εφαρμογών πολιτικής (εκτός αν δεν τις θεωρείς και τόσο αποτυχημένες).

Από εκεί και πέρα, μεμονωμένα καμιά πολιτική δεν μπορεί σταθεί, να εφαρμοστεί και να αποδώσει όταν την βλέπεις ξεκομμένη από το σύνολο. Γιαυτό και "φωνάζουμε" για αλλαγές στον τρόπο διακυβέρνησης (διαχωρισμός εξουσιών, πραγματικός όμως όχι τύποις κτλ.), για πλήρη διαφάνεια στον δημόσιο τομέα, για δημοψηφίσματα (αναλογικά εθνικά και τοπικά στην αρχή και ψηφιακά αμέσως μετά), μηχανογράφηση και μηχανοργάνωση (παντού και με ανοιχτό/ελεύθερο λογισμικό) και πολλά άλλα.

Όταν λέμε το σύνθημα "νέο λειτουργικό" δεν ευνοούμε πασαλείμματα και updates του υπάρχοντος συστήματος αλλά low level format και install νέο OS.

Και θα ξανά αναφέρω, νομίζεις πως το υπάρχον σύστημα κοινωνικό-πολιτικό-οικονομικό-διακυβέρνησης-δημοκρατίας-κ.τ.λ. είναι αποτυχημένο (ολικώς ή μερικώς) ή επιτυχημένο (ολικώς ή μερικώς) ή σηκώνει διορθώσεις/βελτιώσεις;

[chprokop]

Από όσο μπορείς να δεις στο ΦΠΑ τα χερια ειναι δεμενα...

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 057_el.htm