Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιαν

[Vassilis Perantzakis]

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα. Επίσης αυτό είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να βρίσκεται σε μόνιμη ψηφοφορία. Η θα γίνει, ή όχι. .

Μα τι λες τώρα. Εννοείται ότι μπορεί να είναι σε μόνιμη ψηφοφορία.

Όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η θέση του κόμματος είναι για διαχωρισμό.Αν αλλάξει το αποτέλεσμα αλλάζει και η θέση του κόμματος.

Αλλά ακόμα και αν το κόμμα είναι κυβέρνηση, πάλι όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η εκκλησία παραμένει διαχωρισμένη, ενώ αν το αποτέλεσμα πάει υπερ της ένωσης, τότε η εκκλησία θα ενώνεται. Μιλάμε για μισθοδοσίες των "ιερέων", οπότε το αποτέλεσμα απλά συνδέεται με το λογιστήριο.

Τι κόλλημα και αυτό, να μην καταλαβαίνει κανείς τις μόνιμες ψηφοφορίες!

!!! Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει διακόπτης για να γίνουν τόσο μεγάλες αλλαγές επειδή μία ψηφοφορία άλλαξε αποτέλεσμα. Πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Επιμένεις σε κάτι το οποίο έχει εφαρμογή σε συγκεκριμένα πράγματα. Όχι παντού. Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Νομίζεις ότι όλα λύνονται με ψηφοφορίες. Πρέπει κάποια στιγμή όμως να παρθεί και απόφαση. Μακροχρόνια απόφαση. Αν μετά από 10-20 χρόνια κάποιος ξαναθέσει το θέμα, ξεκινάει ξανά διαδικασία.

[enros]

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα. Επίσης αυτό είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να βρίσκεται σε μόνιμη ψηφοφορία. Η θα γίνει, ή όχι. .

Μα τι λες τώρα. Εννοείται ότι μπορεί να είναι σε μόνιμη ψηφοφορία.

Όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η θέση του κόμματος είναι για διαχωρισμό.Αν αλλάξει το αποτέλεσμα αλλάζει και η θέση του κόμματος.

Αλλά ακόμα και αν το κόμμα των πειρατών ήταν κυβέρνηση, πάλι όσο το αποτέλεσμα θα ήταν υπέρ του διαχωρισμού, η κάθε "εκκλησία" θα παρέμενε διαχωρισμένη, ενώ αν το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας πήγαινε υπέρ της ένωσης, τότε η όποια εκκλησία θα ενώνονταν. Στην πράξη μιλάμε για τις μισθοδοσίες των "ιερέων", οπότε το αποτέλεσμα απλά θα συνδεόταν με το λογιστήριο του κράτους, και η ψηφοφορία θα έδινε εντολές στο λογιστήριο.

Τι κόλλημα και αυτό, να μην καταλαβαίνει κανείς τις μόνιμες ψηφοφορίες!

!!! Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει διακόπτης για να γίνουν τόσο μεγάλες αλλαγές επειδή μία ψηφοφορία άλλαξε αποτέλεσμα. Πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Επιμένεις σε κάτι το οποίο έχει εφαρμογή σε συγκεκριμένα πράγματα. Όχι παντού. Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Νομίζεις ότι όλα λύνονται με ψηφοφορίες. Πρέπει κάποια στιγμή όμως να παρθεί και απόφαση. Μακροχρόνια απόφαση. Αν μετά από 10-20 χρόνια κάποιος ξαναθέσει το θέμα, ξεκινάει ξανά διαδικασία.

Ρε συ, ξέχνα το άλλο το ψαγμένο που σου είπα για το αν οι πειρατές είναι κυβέρνηση.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΛΛΑΖΕΙ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ , ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;;;;;;;;;;;

[James]

Είναι ξεκαθαρισμένο από πλευράς μας, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας , τι δε καταλαβαίνει κάποιος από αυτό?

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα.

γιά μένα είναι πολύ απλό: κόψιμο του ομφάλιου λώρου μεταξύ κράτους και εκκλησίας, οι λεπτομέρειες που λες είναι υπεκφυγές.

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε σοβαρά τις λεπτομέρειες και να βάλουμε σε ψηφοφορία το αν θέλουμε τελικά να γίνει και με ποιους όρους.

δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι να συζητήσουμε σε αυτό, μόνο σε συνέδριο, και πάλι υπεκφυγές βλέπω.
Η δεχόμαστε το διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας ή δεν, όλα τα άλλα είναι τσιριμόνιες.

[enros]

δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι να συζητήσουμε σε αυτό, μόνο σε συνέδριο, και πάλι υπεκφυγές βλέπω.
Η δεχόμαστε το διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας ή δεν, όλα τα άλλα είναι τσιριμόνιες.

Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο, υπάρχουν διαχωρισμοί και γκρίζες ζώνες, εφόσον στην πράξη οι αποφάσεις αυτού του τύπου μεταφράζονται σε χρήμα.
Και γενικά, για όλα όσα μεταφράζονται σε χρήμα, δεν υπάρχει μόνο το σκέτο ναι ή το σκέτο όχι, υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις.

Δηλαδή από το να πάρει ο ιερέας του κοινοβουλευτισμού (βουλευτής) 6000 ευρώ που παίρνει σήμερα (status quo), έως το να πάρει παραπάνω μισθό ή και μην πάρει τίποτα, υπάρχει ενδιάμεσα και ένας μισθός των 150 ευρώ. Στον οποίο μισθό μπορεί τελικά η ψηφοφορία να ισορροπήσει, αν εφαρμοστεί ψηφοφορία με χρήση αριθμών και με τον μέσο όρο ως τρόπο εξαγωγής του αποτελέσματος από αυτήν.

[kailor]

Σημερινό Δελτίο Τύπου από την ένωση Αθειστών:

Με αφορμή την πρόταση του βουλευτή Τάσου Κουράκη για τον εκκλησιαστικό φόρο, επανερχόμαστε στην σχετική πρόταση της Ένωσης Αθέων, που αποτελεί μέρος της ολοκληρωμένης πρότασής μας για τον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας η οποία είχε σταλεί με μορφή ερωτηματολογίου στα πολιτικά κόμματα λίγο πριν τις προηγούμενες εκλογές:

Παύση κάθε κρατικής οικονομικής ενίσχυσης σε θρησκευτικούς οργανισμούς ή κοινωφελείς οργανισμούς που σχετίζονται με θρησκευτικά ιδρύματα (Μισθοδοσία κληρικών, επισκόπων και μουφτήδων, επιχορηγήσεις πατριαρχείων). Κατάργηση χρηματοδότησης θρησκευτικών τελετών και δραστηριοτήτων (μεταφορά «αγίου» φωτός, εορτή «αγιασμού» των υδάτων κ.τ.ό.). Κάθε θρησκευτικός οργανισμός χρηματοδοτείται αποκλειστικά από δικούς του πόρους (π.χ. εκμετάλλευση ακινήτων, εισφορές ιδιωτών).

Όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί οφείλουν να αποσυνδεθούν ολοκληρωτικά και οριστικά από τους κρατικούς μηχανισμούς. Κάθε θρησκευτικός οργανισμός οφείλει να χρηματοδοτείται αποκλειστικά με δικά του μέσα και να φροντίζει ο ίδιος για την είσπραξη των εσόδων του, είτε πρόκειται για εισφορές πιστών είτε για οποιαδήποτε άλλα έσοδα. Δεν είναι αρμοδιότητα του κράτους να λειτουργεί ως εισπράκτορας των θρησκευτικών οργανώσεων, συλλέγοντας επιπλέον έμμεσα στοιχεία για τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα των πολιτών.

Όπως ακριβώς κάθε σύλλογος, ίδρυμα και άλλος ιδιωτικός οργανισμός διαχειρίζεται μόνος του τα οικονομικά του και το κράτος παρεμβαίνει μόνο σε επίπεδο ελέγχου και φορολόγησης, έτσι θα πρέπει να γίνεται και με τους θρησκευτικούς οργανισμούς, χωρίς κάποια ιδιαίτερη μεταχείριση.

Είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι ακόμη ένας βουλευτής, επισημαίνοντας επιτέλους την επιτακτική ανάγκη για διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, προχώρησε σε συγκεκριμένη πρόταση με την οποία ταυτιζόμαστε στα περισσότερα σημεία. Ελπίζουμε να είναι αυτό το πρώτο βήμα προόδου προς την κατεύθυνση αυτή.

[Vassilis Perantzakis]

Είναι ξεκαθαρισμένο από πλευράς μας, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας , τι δε καταλαβαίνει κάποιος από αυτό?

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα.

γιά μένα είναι πολύ απλό: κόψιμο του ομφάλιου λώρου μεταξύ κράτους και εκκλησίας, οι λεπτομέρειες που λες είναι υπεκφυγές.

Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε σοβαρά τις λεπτομέρειες και να βάλουμε σε ψηφοφορία το αν θέλουμε τελικά να γίνει και με ποιους όρους.

δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι να συζητήσουμε σε αυτό, μόνο σε συνέδριο, και πάλι υπεκφυγές βλέπω.
Η δεχόμαστε το διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας ή δεν, όλα τα άλλα είναι τσιριμόνιες.

Ρε Δημήτρη, εγώ τον δέχομαι. Ξέρεις όμως ΠΟΥ είναι ενωμένα και τι σημαίνει να τα χωρίσεις; Δηλαδή θεωρείς ότι το να κλείσουν την επόμενη μέρα όλες οι φιλανθρωπίες χωρίς καμία μέριμνα από το κράτος λόγο έλλειψης χρημάτων είναι αποδεκτό; Φταίνε οι αποδέκτες;

[kailor]

Λέμε διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας, αλλά έτσι και μας ρωτήσει ένας δημοσιογράφος να εξηγήσουμε τι εννοούμε ακριβώς. τι θα απαντήσουμε εκεί???

για αυτό έβαλα και το σημερινό δελτίο τύπου, πως έτσι και το υιοθετήσουμε αυτό (ναι θα το κατεβάσω για πρόταση), έχουμε ολοκληρωμένη άποψη το τι εννοούμε και τι θέλουμε να γίνει σχετικά με τον διαχωρισμό εκκλησίας κράτους.

[pav]

Τι διαφορές έχει η Εκκλησία από μία ΜΚΟ;

[Vassilis Perantzakis]

Τι διαφορές έχει η Εκκλησία από μία ΜΚΟ;

Στην θεωρία, λίγες. Στην πραγματικότητα, τεράστιες. Μία ΜΚΟ συνήθως έχει περιορισμένη παρουσία. Η Εκκλησία είναι... παντού.

[Μιχάλης Μαντάς]

Just facts:
ποσοστο ελληνων που δηλωνουν Χ.Ο. ~ 98% ! (επιφυλασσομαι να το ψαξω στην τελευταια απογραφη)
Δλδ ΟΛΟΙ, οσοι στην ουσια φορολογουνται ! Απο τους φορους των οποιων χρηματοδοτειται η εκκλησια!
Η ουρανομηκης βλακεια που ειπε ο κουρακης ποιους αφορα ;;;
Μα το 2% +/- , ητοι μουσουλμανους, λοιπα θρησκευματα, Ρομα, μεταναστες μονιμα εγκατεστημενους κλπ.
Απο ολους αυτους ειναι ζητημα να φορολογειται το 10% , δλδ το 0,2 % , απλουστατα γιατι εχουν πολυ χαμηλα εισοδηματα!
Ετσι στην ουσια ο Κουρακης εμμεσως πλην σαφως ειπε να μπει φορος στους ΗΔΗ φορολογουμενους για τον ιδιο σκοπο, δλδ να χρηματοδοτηθει η μισθοδοσια των κληρικων. Προτεινε ... να γινει αυτο που ...ηδη γινεται !!!
Το ερωτημα ειναι : εμεις γιατι ασχολουμαστε με τη μαβλακεια του καθε Κουρακη ;;;
Δεν εχουμε τιποτε σοβαροτερο να ασχοληθουμε ;;;

Πολύ ενδιαφέρον θα είχε να δούμε τι μέρος από αυτό το 98% των "Ελληνορθοδόξων" θα εξακολουθούσε να δηλώνει Χ.Ο., στη θεωρητική περίπτωση που το κράτος θα υιοθετούσε μια τέτοια λογική, σαν κι αυτή που πρότεινε ο Κουράκης.