Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιαν

[adrian]

αναφερομουν στο σχολιο του λασκαρη οτι ο συγγραφεας της ανακοινωσης ειναι ανιστορητος. τουλαχιστον αυτο καταλαβα οτι ελεγε

Η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου εξέδωσε την εξής ανακοίνωση:

Ο εκκλησιαστικός φόρος και τα όρια της υποκρισίας

οι αντιδράσεις στην πρόσφατη πρόταση του κ. Τάσου Κουράκη συνιστούν εμφανή και καταθλιπτική οπισθοδρόμηση. Κόμματα, πολιτευτές, κληρικοί, κανάλια και ιστολόγια, με αναφορές στο Στάλιν, στο Διοκλητιανό, στην τουρκοκρατία, στα δελτία αστυνομικής ταυτότητας και σε ο,τιδήποτε άλλο εκτός από τις πραγματικές διαστάσεις του ζητήματος, χαϊδεύουν τα αυτιά αλλήλων επενδύοντας στον ηθικό πανικό της ανενημέρωτης κοινωνίας και αποφεύγοντας την παραμικρή ουσιαστική προσέγγιση.

Ο βλάκας που επικαλείσαι, δεν γνωρίζει ιστορία (Κατά το ήττον. Κατά το μάλλον..... κάνει "εξυπηρετήσεις")

τι σχεση εχει ο περαντζακης δεν ξερω..
οπως επισης δεν ξερω τι σχεση εχει το που εχω γραμμενα αυτα που λενε ορισμενα μελη εδω μεσα. hint hint.

[Antonis_T]

Τι λες βρε!!!!
Που είδες τις υπεκφυγές;
Πάγια τακτική της προπαγάνδας: Επίκληση κάθε μέσου, που δύναται να εκτρέψει τα επιχειρήματα!!!
Εν προκειμένω, "υπεκφυγές" γενικά και αόριστα!!
Παρακαλώ: περιέγραψέ τες (αν μπορείς)

Την "ατυχή" ειρωνεία σου την αντιπαρέρχομαι!!
Προτείνω όμως..... εντατικά μαθήματα ιστορίας!! Χωρίς παρωπίδες φυσικά!!!

Δεν είναι υπεκφυγή, να μην απαντάς στον Ανδριανό και να βαφτίζεις βλάκα και ανιστόρητο κάποιον; Δεν είπε κανείς να μην αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα κάτι τέτοιο, αποδείξεις για τα λεγόμενά σου ζήτησε, ω μεγάλε μύστη της Ιστορίας. Δώσε λοιπόν στο κοινό που διαβάζει την (μικρή) ιστορική γνώση που αφορά τους χαρακτηρισμούς που προσάπτεις. Προπαγάνδα; Τι προπαγανδίζει και ποιος; Και το κυριότερο, ποια επιχειρήματά σου εκτρέπονται και ανησυχείς; Όλο φληναφήματα και εισαγωγικά βλέπω...

[SilindeElendil]

Aντι σχολιου http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=21777

[James]

Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι

Την κατάργηση της μισθοδοσίας των ιερέων από το κράτος,όπως και την επιβολή φόρου υπέρ της Εκκλησίας που θα επιβάλλεται μόνο στους πολίτες που οικειοθελώς θα δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πρότεινε σε δηλώσεις του ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Τάσος Κουράκης.

Είδα στο voliotaki.blogspot.com, το παραπάνω και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Εγώ λέω να την υιοθετήσουμε και εμείς αυτή την πρόταση.

Εσείς???

ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΔΩ

Ρε Χρήστο υπάρχουν στιγμές που γίνεσαι ανεκδιήγητος ...
Οι θέσεις ειναι διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας είναι ξεκάθαρο? γιατι μας μπερδεύεις με τις λαλακίες του κουράκη?

[kailor]

Να πληρώνουν τη μισθοδοσία των ιερέων όσοι δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι

Την κατάργηση της μισθοδοσίας των ιερέων από το κράτος,όπως και την επιβολή φόρου υπέρ της Εκκλησίας που θα επιβάλλεται μόνο στους πολίτες που οικειοθελώς θα δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πρότεινε σε δηλώσεις του ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Τάσος Κουράκης.

Είδα στο voliotaki.blogspot.com, το παραπάνω και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.

Εγώ λέω να την υιοθετήσουμε και εμείς αυτή την πρόταση.

Εσείς???

ΟΛΑ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΔΩ

Ρε Χρήστο υπάρχουν στιγμές που γίνεσαι ανεκδιήγητος ...
Οι θέσεις ειναι διαχωρισμός κράτους - εκκλησίας είναι ξεκάθαρο? γιατι μας μπερδεύεις με τις λαλακίες του κουράκη?

για να δω πως σκέφτεστε, και τι γνώμη έχετε.....

[James]

Δηλαδή τι γνώμη να έχουμε? υπάρχουν μέλη που αμφισβητούν τις αρχές μας ή τις θέσεις μας?
(Λέω εγώ τώρα)
Είναι ξεκαθαρισμένο από πλευράς μας, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας , τι δε καταλαβαίνει κάποιος από αυτό?
Ας βρει η εκκλησία τον τρόπο πως θα πληρώνει τους υπαλλήλους της, όπως μας γαμάει το κράτος τώρα και μας σκίζουν στη φορολογία γιά να πληρώσουν τους περισσότερους χαραμοφάιδες υπαλλήλους του , έτσι και η ιερά σύνοδος ας φτιάξει ένα επιχειρηματικό σχέδιο για έσοδα στις εκκλησίες , ας βάλει εισητήριο, ας χρεώσει το σταυροκόπημα....

[enros]

Είναι ξεκαθαρισμένο από πλευράς μας, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας , τι δε καταλαβαίνει κάποιος από αυτό?

Καθόλου ξεκαθαρισμένο.
Αν έχεις απορία, να το βάλεις σε μόνιμη ψηφοφορία.
Α, και μην ξεχάσεις στις "εκκλησίες" της ψηφοφορίας να συμπεριλάβεις και την εκκλησία του κοινοβουλευτισμού.

Δηλαδή μια σωστά διατυπωμένη ερώτηση είναι:
Ποιές εκκλησίες θες να διαχωριστούν από το κράτος;

Αν βάλεις λάθος την ερώτηση να είσαι σίγουρος ότι κάποιος λογικός άνθρωπος θα βρεθεί να βάλει την σωστή, και το μόνο που θα πετύχεις θα είναι ένα γραφής παράνομο, και μια γραφειοκρατία για την συγχώνευση των δύο σχετικών ψηφοφοριών.

[Vassilis Perantzakis]

Είναι ξεκαθαρισμένο από πλευράς μας, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας , τι δε καταλαβαίνει κάποιος από αυτό?

Καθόλου ξεκαθαρισμένο.
Αν έχεις απορία, να το βάλεις σε μόνιμη ψηφοφορία.

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα. Επίσης αυτό είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να βρίσκεται σε μόνιμη ψηφοφορία. Η θα γίνει, ή όχι. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε σοβαρά τις λεπτομέρειες και να βάλουμε σε ψηφοφορία το αν θέλουμε τελικά να γίνει και με ποιους όρους.

[enros]

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα. Επίσης αυτό είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να βρίσκεται σε μόνιμη ψηφοφορία. Η θα γίνει, ή όχι. .

Μα τι λες τώρα. Εννοείται ότι μπορεί να είναι σε μόνιμη ψηφοφορία.

Όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η θέση του κόμματος είναι για διαχωρισμό.Αν αλλάξει το αποτέλεσμα αλλάζει και η θέση του κόμματος.

Αλλά ακόμα και αν το κόμμα των πειρατών ήταν κυβέρνηση, πάλι όσο το αποτέλεσμα θα ήταν υπέρ του διαχωρισμού, η κάθε "εκκλησία" θα παρέμενε διαχωρισμένη, ενώ αν το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας πήγαινε υπέρ της ένωσης, τότε η όποια εκκλησία θα ενώνονταν. Στην πράξη μιλάμε για τις μισθοδοσίες των "ιερέων", οπότε το αποτέλεσμα απλά θα συνδεόταν με το λογιστήριο του κράτους, και η ψηφοφορία θα έδινε εντολές στο λογιστήριο.

Τι κόλλημα και αυτό, να μην καταλαβαίνει κανείς τις μόνιμες ψηφοφορίες!

[Vassilis Perantzakis]

Κατ' αρχήν το "Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας" είναι μία φράση μόνο. Το πως και οι λεπτομέρειες θέλουν πολύ δουλειά. Γιατί υπάρχουν συμφωνίες, συνθήκες, ειδικές καταστάσεις και το κράτος έχει συνέχεια. Δεν μπορείς έτσι απλά να αλλάξεις τα πάντα. Επίσης αυτό είναι από τα πράγματα που δεν μπορεί να βρίσκεται σε μόνιμη ψηφοφορία. Η θα γίνει, ή όχι. .

Μα τι λες τώρα. Εννοείται ότι μπορεί να είναι σε μόνιμη ψηφοφορία.

Όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η θέση του κόμματος είναι για διαχωρισμό.Αν αλλάξει το αποτέλεσμα αλλάζει και η θέση του κόμματος.

Αλλά ακόμα και αν το κόμμα είναι κυβέρνηση, πάλι όσο το αποτέλεσμα είναι υπέρ του διαχωρισμού, η εκκλησία παραμένει διαχωρισμένη, ενώ αν το αποτέλεσμα πάει υπερ της ένωσης, τότε η εκκλησία θα ενώνεται. Μιλάμε για μισθοδοσίες των "ιερέων", οπότε το αποτέλεσμα απλά συνδέεται με το λογιστήριο.

Τι κόλλημα και αυτό, να μην καταλαβαίνει κανείς τις μόνιμες ψηφοφορίες!

!!! Εσύ δεν καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει διακόπτης για να γίνουν τόσο μεγάλες αλλαγές επειδή μία ψηφοφορία άλλαξε αποτέλεσμα. Πως αλλιώς να στο εξηγήσω. Επιμένεις σε κάτι το οποίο έχει εφαρμογή σε συγκεκριμένα πράγματα. Όχι παντού. Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Νομίζεις ότι όλα λύνονται με ψηφοφορίες. Πρέπει κάποια στιγμή όμως να παρθεί και απόφαση. Μακροχρόνια απόφαση. Αν μετά από 10-20 χρόνια κάποιος ξαναθέσει το θέμα, ξεκινάει ξανά διαδικασία.