Ακύρωση απόφασης Ε.Δ. για το θέμα του Engels.

[pav]

Καθόλου ψηφοφορία για το συγκεκριμένο θέμα είναι το σωστό...

Σαφώς, και απορώ γιατί την βάλανε.
Ψηφοφορία πρέπει να γίνει μόνο για το πολιτικό ζήτημα, και μάλιστα φανερή.

Συμφωνώ αλλά τώρα είμαστε εδώ που είμαστε. Σιγά-σιγά, ένα-ένα. Κάτσε να δούμε τι θα γίνει με την ψηφοφορία για το LQFB... α, ξέχασα, ούτε αυτό σου αρέσει.

[enros]

Στον κανονισμό ψηφοφοριών γράφει:
"Η ψηφοφορία της πρότασης θα διαρκέσει 5 ημέρες. Τα αποτελέσματα θα γίνουν ορατά αυτόματα μετά τη λήξη της ψηφοφορίας."
Στο καταστατικό γράφει
" Εξαίρεση στα παραπάνω περί πρακτικών και ηχογράφησης αποτελούν οι περιπτώσεις που απαιτούν μυστική ψηφοφορία, σύμφωνα με τις προβλέψεις του καταστατικού."

Μυστικές ψηφοφορίες προβλέπονται μόνο για πρόσωπα. Καλώς ή κακώς, έτσι αποφασίσατε στο συνέδριο.
Άρα ο κανονισμός ψηφοφοριών είναι άκυρος σύμφωνα με το καταστατικό.

Δεδομένου ότι η απόφαση της ΕΔ δεν μπορεί καν να αμφισβητηθεί από το ΣτΜ, μιας και το ΣτΜ οφείλει ομοίως όπως η ΔΕ και η ΕΔ να σέβεται την δέσμευση του κατατατικού για πρακτικά, παρακαλώ:
1) Να αλλάξει ο κανονισμός και να εναρμονιστεί με το καταστατικό έτσι ώστε να προβλέπει φανερές ψηφοφοφορίες για το πολιτικά ζήτηματα μόνο, κρυφές μόνο για πρόσωπα και τήρηση πρακτικών (ποιός ψήφισε τι)
2) Για το θέμα εγκελς να ψηφίσουν οι πειρατές και κατά πόσο δέχονται αντιπροσώπους και μάλιστα διορισμένους απο την ΔΕ να τους αντιπροσωπεύουν στα ξένα φόρα.

ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΕΙ ΤΟ ΣΤΜ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΗΝ ΔΕ ΕΤΣΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ 32000 ΨΗΦΟΦΟΡΟΙ ΠΟΥ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΟ ΣΤΜ!

[chprokop]

To αρθρο αναφερεται σε συνεδριασεις και οχι στην ψηφοφορια του ΣτΜ.
Η ειδική διάταξη για το Σώμα των Μελών δινει εξουσιοδότηση εν λευκω στο Σωμα να αποφασίσει για τον κανονισμο ψηφοφοριων.

Για την αποφυγη παρεξηγησεων....

[enros]

To αρθρο αναφερεται σε συνεδριασεις και οχι στην ψηφοφορια του ΣτΜ.
Η ειδική διάταξη για το Σώμα των Μελών δινει εξουσιοδότηση εν λευκω στο Σωμα να αποφασίσει για τον κανονισμο ψηφοφοριων.

Κώδικας: Επιλογή όλων

6.3 Οι κανονισμοί και τα εργαλεία με τα οποία λαμβάνει αποφάσεις το Σώμα των Μελών προτείνονται και αποφασίζονται από το ίδιο.

Ο κανονισμός των ψηφοφοριών που αποφασίζει το ΣτΜ για τον εαυτό του δεν μπορεί να αντιτίθεται στο καταστατικό. Βεβαίως και έχει εξουσιοδότηση το Σωμα να αποφασίσει για τον κανονισμο ψηφοφοριών που το αφορά, ΑΡΚΕΙ όμως ο κανονισμός αυτός να μην είναι ενάντια στο καταστατικό.

Για παράδειγμα, μπορεί το ΣτΜ να φτιάξει έναν κανονισμό και να αποφασίζει για πρόσωπα; Όχι εν λευκώ δεν μπορεί, γιατί:

Κώδικας: Επιλογή όλων

6.4 Το Σώμα των Μελών δεν μπορεί να αποφασίσει την εκλογή προσώπων, εκτός των περιπτώσεων αναπλήρωσης όπου αυτό προβλέπεται από το παρόν καταστατικό.

Το καταστατικό βάζει κι άλλους περιορισμούς στον κανονισμό των ψηφοφοριών. π.χ.

Κώδικας: Επιλογή όλων

6.5 Σε όλες τις ψηφοφορίες του άρθρου αυτού το ποσοστό που απαιτείται για την λήψη απόφασης από το Σώμα των Μελών υπολογίζεται επί των μελών με δικαίωμα ψήφου.

Άρα ο κανονισμός ψηφοφοριών που συντάσσει το ΣτΜ δεν είναι εν λευκώ και δεν μπορεί να είναι αντίθετος με το καταστατικό.


Όσον αφορά την μυστική ψηφοφορία το καταστατικό αναφέρει:

4.12 Η ψήφος στα συνέδρια και τις συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος είναι προσωπική και δεν μπορεί να ασκηθεί μέσω πληρεξουσίου. Κάθε μέλος έχει μόνο μια ψήφο. Η ψήφος είναι μυστική όταν αφορά την εκλογή προσώπων ή όταν αυτό έχει εκ των προτέρων αποφασιστεί. Η συμμετοχή μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, τηλεφωνίας, ή τηλεδιάσκεψης, είναι αποδεκτή σε κάθε περίπτωση φανερής ψηφοφορίας, εκτός από τις ψηφοφορίες στο Συνέδριο.

Καταρχήν λοιπόν αναφέρει συνεδριάσεις των οργάνων του κόμματος, δεν αναφέρει μόνο ΔΕ και ΕΔ, άρα σε αυτό το άρθρο συμπεριλαμβάνεται και το ΣτΜ. Η ερμηνεία που δίνω είναι ότι η μυστική ψήφος είναι ΕΞΑΙΡΕΣΗ, και δεν μπορεί να αποτελεί κανόνα. Αν μια ψηφοφορία δεν αφορά πρόσωπα, για να γίνει μυστική, πρέπει εκ των προτέρων να αποφασιστεί, για κάθε ψηφοφορία ειδικά!

ΑΡΑ ΠΡΕΠΕΙ Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΩΝ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟ-ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ, ΓΙΑ ΟΣΕΣ ΨΗΦΟΦΟΡΙΕΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΥΣΤΙΚΕΣ, ΕΝΩ ΣΤΗ ΓΕΝΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΟΙ ΨΗΦΟΦΟΡΙΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΑΝΕΡΕΣ.

Φυσικά πρόκειται για ερμηνεία, μπορεί κάποιος να θεωρήσει ότι έχει το δικαίωμα το σώμα να δώσει "πάγια εντολή" μυστικών ψηφοφοριών.

[chprokop]

Ο Κανονισμός είναι ανοικτός και χωρις περιορισμους απο το καταστατικο.
Μην τον συγχεεις με τη θεματολογια που μπορει να εχουν οι προτασεις που μπαινουν (οντως το ΣτΜ δεν μπορει να εκλεξει προσωπα).
Ετερον εκατερον.
Ο Κανονισμός όμως ψηφοφοριας ειναι καθαρα διαδικαστικου χαρακτηρα και το ΣτΜ είναι πλήρως ελεύθερο να υιοθετήσει τις διαδικασιες που επιθυμεί.

Περιορισμοί μπορεί να τεθούν , αν δεν σεβεται τις Αρχές του Κόμματος (αλλο θεμα και αυτο).

[enros]

Ο Κανονισμός είναι ανοικτός και χωρις περιορισμους απο το καταστατικο.
Μην τον συγχεεις με τη θεματολογια που μπορει να εχουν οι προτασεις που μπαινουν (οντως το ΣτΜ δεν μπορει να εκλεξει προσωπα).
Ετερον εκατερον.
Ο Κανονισμός όμως ψηφοφοριας ειναι καθαρα διαδικαστικου χαρακτηρα και το ΣτΜ είναι πλήρως ελεύθερο να υιοθετήσει τις διαδικασιες που επιθυμεί.

Περιορισμοί μπορεί να τεθούν , αν δεν σεβεται τις Αρχές του Κόμματος (αλλο θεμα και αυτο).

Ας ψάξουμε λοιπόν να βρούμε τους περιορισμούς που βάζει το καταστατικό στον κανονισμό ψηφοφοριών που αποφασίζεται από το ΣτΜ για το ΣτΜ.

1) Καταρχήν πρέπει να σέβεται τις αρχές του κόμματος (δηλαδή; πως μπορεί ένας κανονισμός να μην τις σέβεται; παραδείγματα)
2) Όσον αφορά την θεματολογία, ναι για τα πρόσωπα υπάρχει περιορισμός (6.4)
3) Όσον αφορά την σύσταση του εκλογικού σώματος, ναι και εκεί υπάρχει περιορισμός, υπολογίζεται επί των μελών με δικαίωμα ψήφου. Δεν μπορεί ο κανονισμός να τροποποιήσει την σύσταση του εκλογικού σώματος όπως αυτή ορίζεται στο (6.5)
4) Για την μυστικές ψηφοφορίες, κατά την γνώμη μου υπάρχει και εκεί καταστατικός περιορισμός. Το καταστατικό θεωρεί κανόνα την μυστική ψηφοφορία για τα πρόσωπα. Για ψηφοφορίες σε αποφάσεις θεωρεί εξαίρεση την μυστική ψηφοφορία, και θεωρεί ότι για να είναι μια ψηφοφορία αποφάσεων μυστική, αυτό θα πρέπει να προαποφασιστεί για κάθε ψηφοφορία ειδικά. (4.12)


Καλό είναι να βγει ένας μπούσουλας, μια επίσημη αναφορά των περιορισμών αυτών από την ΕΔ, για να ξέρει το ΣτΜ τι είδους κανονισμούς ψηφοφοριών έχει δικαίωμα να αποφασίζει από εδώ και μπρός, και μέχρι το επόμενο συνέδριο.

Σε κάθε περίπτωση και για να επανέρθουμε στο θέμα μας, η συγκεκριμένη ψηφοφορία για κατάργηση της απόφασης της ΕΔ δεν σέβεται τις αρχές του κόμματος, όχι γιατί δεν μπορεί το σώμα να καταργήσει αποφάσεις της ΕΔ, αλλά γιατί η συγκεκριμένη απόφαση της ΕΔ αφορά καταστατικό ζήτημα, για το οποίο το ΣτΜ δεν έχει δικαίωμα να εναντιωθεί.