Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Συζήτηση για πολιτικά θέματα και γεγονότα.
Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 26 Οκτ 2012, 12:56

Σκέφτομαι ότι πρέπει να ξεκινήσουμε μία διαδικασία για ανάπτυξη θέσεων σε πολύπλοκα θέματα. Είναι σίγουρο ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε αμέσως σε μεγάλο επίπεδο λεπτομέρειας, οπότε να το δούμε τμηματικά; Δηλαδή ένα γενικό πλαίσιο πρώτα χωρίς ανάλυση των επιμέρους υποθεμάτων, αλλά απλή αναφορά τους ως τίτλοι.

Πως θα προτείνατε να το κάνουμε αυτό; Εγώ σκέφτομαι μία διαδικασία σε βήματα.
    1ο βήμα να συζητήσουμε στο forum ή στο κουμπάσο για κάθε θέμα ξεχωριστά και να γράψουμε την βασική δομή του σε ένα pad.
    2ο βήμα να αναπτύξουμε μία βασική πρόταση πάνω σε αυτό το pad ή καλύτερα σε ένα Wiki.
    3ο βήμα να μπει στο Liquid για ολοκληρωμένη διαβούλευση και ψήφιση (διαδικασία μερικών εβδομάδων)
    5ο βήμα ανάπτυξη επιμέρους υποθεμάτων στο Wiki
    6ο βήμα διαβούλευση και ψήφιση στο Liquid (διαδικασία μερικών εβδομάδων) παράλληλα ή όπως αναπτύσσεται κάθε θέμα.
    7ο βήμα προσθήκη στο πρόγραμμα από το επόμενο συνέδριο με ψηφοφορία των μελών.

Προτείνω μάλιστα να ξεκινήσουμε άμεσα με το θέμα οργάνωσης της δικαιοσύνης που έχουμε αναφέρει ήδη στο http://www.pirateparty.gr/2012/10/laikismos/
Η καθυστερημένη εκδίκαση υποθέσεων οδηγεί ουσιαστικά σε αρνησιδικία, με αποτέλεσμα την ατιμωρησία των παρανομούντων. Οι εξωδικαστικοί συμβιβασμοί πρώτα για τις αστικές υποθέσεις και σε δεύτερο χρόνο για τις ποινικές, πρέπει να είναι η αρχική επιδίωξη. Η μηχανογράφηση, η αδιάλειπτη λειτουργία των δικαστηρίων και η άμεση εκδίκαση των υποθέσεων είναι το επόμενο βήμα. Τέλος είναι απαραίτητη η ουσιαστική θεσμική κατοχύρωση της αυτονομίας του δικαστικού σώματος, έτσι ώστε η Δικαιοσύνη να καταστεί πραγματικά μια από τις θεμελιώδεις συστατικές λειτουργίες δημοκρατίας.
και τμήμα της έχει εισαχθεί στο ΕΣΠΑ όπως βλέπουμε εδώ: http://www.capital.gr/News.asp?id=1648443
Το έργο της ψηφιακής καταγραφής, αρχειοθέτησης και διάθεσης των πρακτικών των συνεδριάσεων των δικαστηρίων εντάχθηκε χθες, με απόφαση του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων Κωστή Χατζηδάκη, στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα «Ψηφιακή Σύγκλιση» του ΕΣΠΑ.


Για αυτά βέβαια χρειάζεται και η γνώμη νομικών εκτός από τεχνοκρατών. Οπότε στην διαδικασία καλό θα ήταν να ζητήσουμε να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι με σχετικές γνώσεις και όσοι άλλοι θέλουμε να συμμετέχουμε να διαβάσουμε πολύ καλά το τι ισχύει εδώ και τι σε άλλες χώρες.
Τελευταία επεξεργασία από 1 και Vassilis Perantzakis, έχει επεξεργασθεί 26 φορά/ες συνολικά
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

telis
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 11 Μάιος 2012, 16:47
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό telis » 26 Οκτ 2012, 13:09

Πολύ καλή πρόταση. Πιστεύω θα βοηθήσει πολύ στην οργάνωση του κόμματος. Πολλές φορές τα φόρουμ γίνονται χαοτικά για να τα παρακολουθήσεις. Και πέρα από αυτό θυμίζει και τον τμηματικό προγραμματισμό. Αυτό για όσους πιστεύουν ότι οι πληροφορικάριοι δεν μπορούν να προσφέρουν σφαιρικά στην πολιτική ζωή.

hrsfpgyjrnptrd

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 26 Οκτ 2012, 13:50

Vassilis Perantzakis έγραψε:1ο βήμα να συζητήσουμε στο forum ή στο κουμπάσο για κάθε θέμα ξεχωριστά και να γράψουμε την βασική δομή του σε ένα pad.
2ο βήμα να αναπτύξουμε μία βασική πρόταση πάνω σε αυτό το pad ή καλύτερα σε ένα Wiki.
3ο βήμα να μπει στο Liquid για ολοκληρωμένη διαβούλευση και ψήφιση (διαδικασία μερικών εβδομάδων)
5ο βήμα ανάπτυξη επιμέρους υποθεμάτων στο Wiki
6ο βήμα διαβούλευση και ψήφιση στο Liquid (διαδικασία μερικών εβδομάδων) παράλληλα ή όπως αναπτύσσεται κάθε θέμα.
7ο βήμα προσθήκη στο πρόγραμμα από το επόμενο συνέδριο με ψηφοφορία των μελών.


Πολυ καλά τα λες εκτός απο το 4ο βήμα που δεν μου φαίνεται να προσφέρει κατι :P
Σοβαρά τώρα είμαι μέσα σε οτι τέτοιο γίνει. Να μαζευτούμε όσοι μπορούμε γρήγορα να το ξεκινήσουμε και να μάθουμε να δουλεύουμε ετσι.
Μέτα το περνάμε και σε άλλα θέματα

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό adrian » 26 Οκτ 2012, 14:13

Vassilis Perantzakis έγραψε:
    1ο βήμα να συζητήσουμε στο forum για κάθε θέμα ξεχωριστά και να γράψουμε την βασική δομή του σε ένα pad.
    2ο βήμα να αναπτύξουμε μία βασική πρόταση πάνω σε αυτό το pad ή καλύτερα σε ένα Wiki ή στο κουμπάσο.
    3ο βήμα να μπει στο Liquid για ολοκληρωμένη διαβούλευση και ψήφιση (διαδικασία μερικών εβδομάδων)

μια διορθωση κατα την γνωμη μου, το κουμπασο δεν ειναι για συζητηση, αλλα για project management, αρα καλυτερα κολλαει στο βημα 2

επισης για τα βηματα 5-7, τα υποθεματα δεν ειναι αναγκη να αντιμετωπιστουν σειριακα κατω απο το κυριως θεμα, αλλα και ως ανεξαρτητα, δηλαδη οποτε προκυψει το υποθεμα, αρχιζει και ακολουθει τα βηματα απο το 1 εως το 3


γενικα παντως αυτη ειναι η δομη. ο βασιλης το εχει κωδικοποιησει πολυ καλα
  1. Συζητηση -> forum/mumble/καφετερια/οπουδηποτε
  2. Συνδιαμορφωση/αναπτυξη -> pad/wiki/κουμπασο
  3. Καταθεση θεματων/πρωτοβουλιων/διορθωσεις(μεσω προτασεων)/επιπλεον προτασεις απο οσους εχασαν τα προηγουμενα βηματα -> liquid
  4. Προκριση θεματων και Ψηφοφορια -> liquid



βεβαια, καλη ειναι η θεωρητικη δομη, και εγω μπορω να πω πολυ ευκολα πως ετσι πρεπει να το κανουμε. αλλα μονο με τα λογια δεν θα προχωρησει τιποτα. αν δεν υπαρχουν ατομα που να τους ενδιαφερει το εκαστοτε θεμα πραγματικα, για να πιστευουν σε αυτο και να το τρεξουν ενεργα, τοτε δεν θα προχωρησει τιποτα. σε καμμια περιπτωση δεν θα παρει κανεις κανεναν απο το χερι και να του πει παμε να διαβουλευτουμε και να ψηφισουμε. ο καθενας πρεπει μονος του να "χωθει" στον τομεα που τον ενδιαφερει.
βλ. θετικοτατο παραδειγμα επ. περιβαλλοντος. όπου υπαρχει ο χρηστος που το τρεχει πραγματικα, και εχει αναλαβει τον ρολο του συντονισμου και των υπολοιπων της επιτροπης, που επισης τους ενδιαφερει το θεμα αρκετα. (προσοχη: ρολο συντονισμου και οχι διοικησης της επιτροπης)
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

telis
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 11 Μάιος 2012, 16:47
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό telis » 26 Οκτ 2012, 14:32

pappasadrian έγραψε:επίσης για τα βήματα 5-7, τα υποθέματα δεν είναι ανάγκη να αντιμετωπιστούν σειριακά κάτω από το κυρίως θέμα, αλλά και ως ανεξάρτητα, δηλαδή όποτε προκύψει το υπόθεμα, αρχίζει και ακολουθεί τα βήματα από το 1 έως το 3


Εξαρτάτε από το υπόθεμα. Αν μπορεί να σταθεί μόνο εντάξει. Αλλά γενικά καλύτερα να αναπτύσσεται κάτω από το κυρίως θέμα για να μην επέλθει το χάος. Καλό είναι βέβαια να έχει και την αυτονομία του για να μπορεί να κολλήσει και σε άλλα θέματα. (Όπως ένα καλό υποπρόγραμμα.)

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό adrian » 26 Οκτ 2012, 14:34

οι λεπτομερειες αυτες ομως θα προκυψουν μονο στην πραξη. κατσε να αρχισουμε με τα γενικα και βλεπουμε..
(οπως εγινε αλλωστε και με το liquid, αρχισαμε να το χρησιμοποιουμε, και ειδαμε ενα σωρο λεπτομερειες που πρεπει να ρυθμισουμε)
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

telis
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 11 Μάιος 2012, 16:47
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό telis » 26 Οκτ 2012, 14:41

Να πω επίσης πως είμαι στο 1ο έτος του Τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας. Με ενδιαφέρει να ασχοληθώ με το κομμάτι της ανάπτυξης ή της δοκιμής κάποιας αντίστοιχης πλατφόρμας. Ίσως δεν επαρκούν ακόμα οι γνώσεις μου, αλλά έχω καλή επαφή με την Πληροφορική και αυτό δεν θα αποτελέσει εμπόδιο.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 26 Οκτ 2012, 14:45

Ανακεφαλαιώνω/διορθώνω λοιπόν:
    1ο βήμα να συζητήσουμε στο forum για κάθε θέμα ξεχωριστά και να γράψουμε την βασική δομή του σε ένα pad.
    2ο βήμα να αναπτύξουμε μία βασική πρόταση πάνω σε αυτό το pad ή καλύτερα σε ένα Wiki ενώ το managment να γίνεται μέσω κουμπάσο .
    3ο βήμα να μπει στο Liquid για ολοκληρωμένη διαβούλευση και ψήφιση (διαδικασία μερικών εβδομάδων)
    4ο βήμα ανάπτυξη επιμέρους υποθεμάτων στο Wiki ( :D )
    5ο βήμα διαβούλευση και ψήφιση στο Liquid (διαδικασία μερικών εβδομάδων) παράλληλα ή όπως αναπτύσσεται κάθε (υπο)θέμα. Δηλαδή, αν κάποιο δεν έχει προαπαιτούμενα μπορεί να γίνεται παράλληλα με άλλα.
    6ο βήμα προσθήκη στο πρόγραμμα από το επόμενο συνέδριο με ψηφοφορία των μελών (Μέχρι την τελική ψηφοφορία γίνονται όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες στο συνέδριο με προτάσεις για τροποποιήσεις).
Τελευταία επεξεργασία από 1 και Vassilis Perantzakis, έχει επεξεργασθεί 26 φορά/ες συνολικά
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

adrian
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4260
Εγγραφή: 14 Οκτ 2011, 14:42
Τοποθεσία: Αθήνα/Θεσσαλονίκη

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό adrian » 26 Οκτ 2012, 14:57

telis έγραψε:Να πω επίσης πως είμαι στο 1ο έτος του Τμήματος Εφαρμοσμένης Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας. Με ενδιαφέρει να ασχοληθώ με το κομμάτι της ανάπτυξης ή της δοκιμής κάποιας αντίστοιχης πλατφόρμας. Ίσως δεν επαρκούν ακόμα οι γνώσεις μου, αλλά έχω καλή επαφή με την Πληροφορική και αυτό δεν θα αποτελέσει εμπόδιο.


ημι-offtopic. μπραβο για την σχολη!
αν θες να μπεις στην ΙΤ, πες και μπες :D
https://lists.pirateparty.gr/cgi-bin/ma ... istinfo/it

(μαυρη διαφημιση)

back on topic,
+1 στην διορθωση του βασιλη, με επιφυλαξη για το βημα 6, αν περασουν καποιες προτεινομενες αλλαγες στο συνεδριο, προγραμμα θα φτιαχνουμε και διαδικτυακα
https://www.youtube.com/watch?v=wuKx7AgHLes
καλύτερα ξύλινο πόδι, παρά ξύλινος λόγος - arrrr

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Προσχέδια προγράμματος και ανάπτυξη πολιτικών θέσεων.

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 26 Οκτ 2012, 14:59

pappasadrian έγραψε:back on topic,
+1 στην διορθωση του βασιλη, με επιφυλαξη για το βημα 6, αν περασουν καποιες προτεινομενες αλλαγες στο συνεδριο, προγραμμα θα φτιαχνουμε και διαδικτυακα


Στο συνέδριο φυσικά και θα ακολουθηθούν όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες. Μέχρι την ψηφοφορία γίνονται και προτάσεις για αλλαγές. Το βάζω στο προσχέδιο της διαδικασίας και τώρα.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες