Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό random » 19 Σεπ 2012, 17:47

kailor έγραψε:
random έγραψε:Με αυτά που λες δεν απαντάς καθόλου στην ερώτησή μου:
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα από μαζικες εγγραφές κρυφό-χρυσαυγιτών και λοιπών εχθρών της δημοκρατίας;;;;;
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα σε περίπτωση που κάποιος χρηματίσει την επιτροπή διαιτησίας ή την διοικούσα επιτροπή, έτσι ώστε να τοποθετήσουν σε θέσεις κλειδιά του εχθρούς ;

Οι εχθροί της δημοκρατίας, αν κάποτε το κόμμα σας καταφέρει να ξεκολήσει από το 0.00001%, θα είναι ποσοστιαία περισσότεροι μέσα στο κόμμα σας, παρά στους πολίτες.
Και θα πυκνώνουν όλο και περισσότερο τα ποσοστά των εχθρών, όσο ανεβαίνουμε προς τα "υψηλά" κλιμάκια και τις θέσεις ευθύνης και εξουσίας.


Πως θα σωθούμε από λαδώματα, κρυφό-χρυσαυγίτες, και άλλά παρόμοια φαινόμενα, είναι απλό διότι μέλη μπορούν να ζητήσουν την διαγραφή άλλου μέλους.

:?:

Μέλη μπορούν να ζητήσουν διαγραφή άλλου μέλους; Και με ποια κριτήρια;
Και αν αυτά τα μέλη είναι οι ίδιοι κρυφο-χρυσαυγίτες και θέλουν να διαγράψουν του κανονικούς, τότε τι κάνεις;
Πας στην (λαδωμένη) επιτροπή διαιτησίας;

Αυτά που λες δεν στέκουν!

kailor
Δημοσιεύσεις: 2464
Εγγραφή: 28 Ιαν 2012, 13:02

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό kailor » 19 Σεπ 2012, 18:19

random έγραψε:
kailor έγραψε:
random έγραψε:Με αυτά που λες δεν απαντάς καθόλου στην ερώτησή μου:
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα από μαζικες εγγραφές κρυφό-χρυσαυγιτών και λοιπών εχθρών της δημοκρατίας;;;;;
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα σε περίπτωση που κάποιος χρηματίσει την επιτροπή διαιτησίας ή την διοικούσα επιτροπή, έτσι ώστε να τοποθετήσουν σε θέσεις κλειδιά του εχθρούς ;

Οι εχθροί της δημοκρατίας, αν κάποτε το κόμμα σας καταφέρει να ξεκολήσει από το 0.00001%, θα είναι ποσοστιαία περισσότεροι μέσα στο κόμμα σας, παρά στους πολίτες.
Και θα πυκνώνουν όλο και περισσότερο τα ποσοστά των εχθρών, όσο ανεβαίνουμε προς τα "υψηλά" κλιμάκια και τις θέσεις ευθύνης και εξουσίας.


Πως θα σωθούμε από λαδώματα, κρυφό-χρυσαυγίτες, και άλλά παρόμοια φαινόμενα, είναι απλό διότι μέλη μπορούν να ζητήσουν την διαγραφή άλλου μέλους.

:?:

Μέλη μπορούν να ζητήσουν διαγραφή άλλου μέλους; Και με ποια κριτήρια;
Και αν αυτά τα μέλη είναι οι ίδιοι κρυφο-χρυσαυγίτες και θέλουν να διαγράψουν του κανονικούς, τότε τι κάνεις;
Πας στην (λαδωμένη) επιτροπή διαιτησίας;

Αυτά που λες δεν στέκουν!


τι κάθομαι και μιλάω. τζάμπα τον χρόνο μου και το σάλιο μου χαλάω. υπάρχουν όλα στο καταστατικό. πάρτο διάβασε το, άνοιξε τα μάτια σου, και εάν δεν καταλαβαίνεις πάλι τι να σου κάνω πάρε ένα όπλο και τίναξε τα μυαλά σου στον αέρα, ουτοσάλως τίποτα δεν έχεις εκεί μέσα.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό manos_ » 19 Σεπ 2012, 18:24

Αν φτιαχτεί το όραμα και διατυπωθούν οι αξίες των πειρατών, το κριτήριο που ζητείται θα είναι εμφανές.

Η επιχειρηματολογία θα μπορεί πλέον να το λαμβάνει υπόψιν, καθώς το κάθε νέο μέλος
θα καλείται να συμπλέει με αυτά.

Γι' αυτό πρέπει να δουλευτεί το όραμα πρώτο, και οι αρχές κατόπιν
(αν και τα δύο στην αρχή τροφοδοτούν το ένα το άλλο).
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

Rainmaker

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 19 Σεπ 2012, 20:46

kailor έγραψε:
τι κάθομαι και μιλάω. τζάμπα τον χρόνο μου και το σάλιο μου χαλάω. υπάρχουν όλα στο καταστατικό. πάρτο διάβασε το, άνοιξε τα μάτια σου, και εάν δεν καταλαβαίνεις πάλι τι να σου κάνω πάρε ένα όπλο και τίναξε τα μυαλά σου στον αέρα, ουτοσάλως τίποτα δεν έχεις εκεί μέσα.


Η συζήτηση είναι περιττή γιατι δεν ξέρουμε πως θα είναι το καταστατικο μετα το συνέδριο και οι ´´απορίες´´ του izno θα έχουν αξία να απαντηθούν μετα το συνέδριο μέχρι τότε ας περιμένει... 8-)

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό manos_ » 20 Σεπ 2012, 01:46

Καλό είναι να αρχίσουν οι προτάσεις για το όραμα και τις αξίες
και μετά οι κουβέντες για καταστατικά, αρχές κλπ.

Αν πας για συνέδριο χωρίς προδιατυπωμένα, όραμα και αξίες (προς πρώτη και δεύτερη ψήφιση),
υπογράφεις καταδίκη συνεννόησης, σύμπλευσης απόψεων κλπ.

Το να αποφασίζεις για το όραμα είναι ένωση,
το να αποφασίζεις το καταστατικό είναι τσακωμός.
Χωρίς το πρώτο παγιωμένο, το δεύτερο είναι καταστροφή.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό random » 20 Σεπ 2012, 08:57

Θέμα: Άρθρο 11. Κοινοβουλευτική ομάδα 2η προσέγγιση

Kotsos έγραψε:Mankasp, νομίζω ότι ο ενθουσιασμός σου δεν σε αφήνει να δείς πρακτικά αλλα και ιδεολογικά θέματα στην πρότασή σου.
Ας τα πιάσουμε από την αρχή.

Α) Παρόλα όσα λέει ο random, η ψήφος στην δημοκρατία πρέπει να ταυτίζεται με το άτομο. Η αρχή είναι ένα άτομο-μία ψήφος. Αλλιώς κάποιοι αποκτούν μεγαλύτερη εξουσία ή αλλιώς γίνονται πιο ίσοι από κάποιους άλλους. Έχουμε μέλος στο φόρουμ που έχει δέκα λογαριασμούς. Σε μία ψηφοφορία πώς ξέρουμε ότι το μέλος αυτό δεν ψήφισε δέκα φορές άρα έδωσε δεκαπλάσια αξία στην γνώμη του από αυτή των άλλων; Όταν με το καλό γίνεις κυβέρνηση έχεις την διεύθυνση εκλογικών καταλόγων για να εξασφαλίζει ότι κάθε ψήφος αντιστοιχεί σε ένα άτομο.

Τώρα αυτό ή άγνοια είναι ή χοντροϊδέστατο ψέμμα. Αφού στο φόρουμ (και στο λικουιντ) μόνο επώνυμοι πιστοποιημένοι πειρατές ψηφίζουν!

Kotsos έγραψε:Όταν με το καλό γίνεις κυβέρνηση έχεις την διεύθυνση εκλογικών καταλόγων για να εξασφαλίζει ότι κάθε ψήφος αντιστοιχεί σε ένα άτομο.

Αυτό εξασφαλίζεται με τα δια ζώσης συνέδρια, Και αν θες να το πάμε μακριά, στα ζωντανά συνέδρια μπορούν να μοιραστούν μέχρι και κάρτες με ψηφιακές υπογραφές. Υπάρχουν στην τελική και οι Πάροχοι Υπηρεσιών Πιστοποίησης, αρνήσε ότι αυτοί μπορούν να μας εξασφαλίσουν το ένα άτομο-μία ψήφος;


Kotsos έγραψε:Τέλος μεγαλύτερη συμμετοχή με υπευθυνότητα εξαφανίζει τα άκρα. αλλιώς κινδυνεύεις να γίνεις σαν τους οικολόγους, δηλαδή παρακλάδι ενος άλλου κόμματος με το οποίο θα συμφωνείς στην πολιτική συνέχεια και θα απωθήσεις ανθρώπους που συμφωνούν με τις ιδέες σου αλλα δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με το κόμμα πατρώνα. Το παράδειγμα της χρυσής αυγής δεν ήταν τυχαίο. Η χρυσή αυγή θέλει να έχει παρακλάδια για να δείξει ότι οι ιδέες της δεν είναι αποδεκτές μόνο από τους εθνικοσοσιαλιστές. Είναι η πρώτη που θα μας την πέσει σε μία τέτοια κίνηση για να εξαναγκάσει τους βουλευτές μας να στιρίζουν τις καγκουρίες της στην βουλή και κυρίως στην ευρωβουλή. Φαντάζεσαι πόσος κόσμος θα μας αποστραφεί σε μία τέτοια περίπτωση, παρόλο το τυράκι της ανοιχτής συμμετοχής;


Η χρυσή αυγή βρίσκεται μέσα στο κόμμα σας, δεν βρίσκεται απ'έξω. Βρίσκεται σε αυτούς που βάζουν face control και εμποδίζουν την ελεύθερη χωρίς προϋποθέσεις εγγραφή των πολιτών .
Είναι αυτοί που ζητάνε πιστοποιητικό πειρατικών φρονιμάτων και χρηματική συνδρομή για να αποκτήσει κάποιος το αυτονόητο δικαίωμα της ψήφου.
Είναι άκρως γελοία και αριστερίστικη άποψη, να θεωρείς όταν δεν σε συμφέρει ότι η άποψη των πολιτών θα είναι χρυσή αυγή.

και στο κάτω-κάτω ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ η πλατφόρμα είναι ανεκτική, το γεγονός ότι θα επιτρέψεις σε πιστοποιημένους πολίτες να ψηφίζουν δεν σου απαγορεύει να βγάλεις αποτελέσματα με βάση την οπτική γωνία των πειρατών. Αυτό δίνει την δυνατότητα στους πειρατές να προβάλουν βέτο σε μια απόφαση των πολιτών, και να κριθούν βέβαια στην συνέχεια αυστηρά από τους πολίτες στην κάλπη όπου όλα εκεί πληρώνονται. Και μόνο αυτός ο λόγος, που προκύπτει από την ευελιξία της πλατφόρμας, καθιστά πράξη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ύποπτη την απαγόρευση από τους πειρατές της εισόδου των πολιτών στην πλατφόρμα.

Αν θες να ψάξεις για το στρατό των κρυφο-χρυσαυγιτών, να ψάξεις να τον βρεις στους 200 που υπέγραψαν αυτό το αισχρό καταστατικό, και εξαφανίστηκαν. Αυτοί θα επανέλθουν ξανά στο συνέδριο, να επιβάλλουν την "τάξη".

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5172
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 20 Σεπ 2012, 12:43

random, αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι κανένας δεν λέει πως οι πολίτες, μη μέλη, δεν θα μπορούν να λένε την γνώμη τους πάνω σε διαβουλεύσεις του Κόμματος Πειρατών. Αντιθέτως είναι επιθυμητό. ΑΛΛΑ για να βγει απόφαση για την πορεία του κόμματος δεν θα αποφασίζουν μη μέλη.

Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνονται δύο ψηφοφορίες, μία ανοιχτή και μία κλειστή είναι άλλο θέμα και δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να μην το συζητήσουμε.

Αλλά σε παρακαλώ κόψε το κατηγορητικό υφάκι. Είναι αυτό που δεν συνάδει με τις αρχές που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 20 Σεπ 2012, 14:26

Random στην πραγματική δημοκρατία ( στο κράτος των ομοίων) τα δικαιώματα πηγάζουν από τις υποχρεώσεις και οι υποχρεώσεις πηγάζουν από τα δικαιώματα.
Δικαιώματα χωρίς υποχρεώσεις υπάρχουν μόνο σε μυαλά των αφεντικών και σε όλους τους καλομαθημένους νεοφιλελεύθερους αριστερούς και δεξιούς που θέλουν να γίνουν αφεντικά να διατάζουν στρατιές δούλων.
Στο Κόμμα των Πειρατών πιστεύουμε στην κοινωνία των ομοίωντης Άμεσης Δημοκρατίας και ιδέες σαν τις δικές σου που ονειρεύονται να γίνουν αφεντικά για να διατάζουν και να υπακούσουν οι Δούλοι τις απεχθανόμαστε.

Στο Κόμμα των Πειρατών πιστοί στις Αρχές της Άμεσης Δημοκρατίας της Κοινωνίας των Ομοίων το δικαίωμα στην εξουσία επί του συνόλου (ψήφος) συνδέεται με την υποχρέωση της ελάχιστης προσφοράς προσωπικής εργασίας πρός το σκοπό αυτή η κοινωνία των ομοίων να γίνει πραγματικότητα. Όποιος θέλει μπορεί ελεύθερα να συμμετάσχει ενεργα στον αγώνα αυτό με προσωπική εργασία. Οι μή συμμετέχοντες σε αυτό τον κοινό αγώνα εφόσον δεν θέλουν να θυσιαστούν δεν έχουν δικαίωμα να διατάζουν το σύνολο να θυσίαστεί.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό random » 20 Σεπ 2012, 16:34

Vassilis Perantzakis έγραψε:random, αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι κανένας δεν λέει πως οι πολίτες, μη μέλη, δεν θα μπορούν να λένε την γνώμη τους πάνω σε διαβουλεύσεις του Κόμματος Πειρατών. Αντιθέτως είναι επιθυμητό. ΑΛΛΑ για να βγει απόφαση για την πορεία του κόμματος δεν θα αποφασίζουν μη μέλη.


Μα ποιός είπε μη μέλη να αποφασίζουν για την πορεία του κόμματος;;;
Για την πορεία του κόμματος βεβαίως και πρέπει να αποφασίζουν τα μέλη του κόμματος.
Και είναι στην απόφαση των μελών του (κάθε) κόμματος αν θέλουν να στέλνουν στην βουλή βουλευτή-κομματόσκυλο ή βουλευτή της άμεσης δημοκρατίας.

Ο Βουλευτής την άμεσης δημοκρατίας όμως δεν είναι βουλευτής ενός κόμματος, είναι όλων των πολιτών.
Αποφασίζει για την πορεία όλων, και είναι υποχρεωμένος και δεσμευμένος να ψηφίζει σύμφωνα με την γνώμη όλων.


Αν αποφασίσετε ως μέλη να γίνετε ένα ακόμα κόμμα με τα κομματόσκυλά του, εγώ το λέω εδώ και βάζω και στοίχημα, μαύρο χρυσαυγήτικο φίδι που σας έφαγε.

random
Δημοσιεύσεις: 713
Εγγραφή: 09 Σεπ 2012, 12:34
Επικοινωνία:

Re: Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

Δημοσίευσηαπό random » 20 Σεπ 2012, 16:49

Kotsos έγραψε:Στο Κόμμα των Πειρατών πιστοί στις Αρχές της Άμεσης Δημοκρατίας της Κοινωνίας των Ομοίων το δικαίωμα στην εξουσία επί του συνόλου (ψήφος) συνδέεται με την υποχρέωση της ελάχιστης προσφοράς προσωπικής εργασίας πρός το σκοπό αυτή η κοινωνία των ομοίων να γίνει πραγματικότητα. Όποιος θέλει μπορεί ελεύθερα να συμμετάσχει ενεργα στον αγώνα αυτό με προσωπική εργασία. Οι μή συμμετέχοντες σε αυτό τον κοινό αγώνα εφόσον δεν θέλουν να θυσιαστούν δεν έχουν δικαίωμα να διατάζουν το σύνολο να θυσίαστεί.


Ποιόν αγώνα και ποιά εργασία κάνετε; Κομματική εργασία κάνετε, όχι εργασία οφέλιμη για την κοινωνία. Τρίχες κάνετε, και αποπροσανατολίζετε μάλιστα τον κόσμο με τις κομματικές επιτροπές σας οι οποίες αντί να βρίσκονται στην γη βρίσκονται στον αστερισμό του Α κενταύρου. Άσε δε που το κριτήριο εγγραφής στο κόμμα δεν είναι καν αυτή η μάταιη κομματική εργασία, αλλά μόνο τα 12 ευρώ της συνδρομής. Ακόμα μεγαλύτερη ξεφτίλα δηλαδή.

Ο αγώνας που πρέπει να δωθεί είναι στην βουλή, στην πηγή της εξουσίας. Εκεί πρέπει να αρχίσετε να ξεψαχνίζετε και να καταγγέλνετε νομοσχέδια που αποφασίζονται για μας χωρίς εμάς. Και την βουλή δεν έχετε ακόμα καν ξεκινήσει να την αγγίζετε.

Όσο δε για αυτό που λες, ότι στις Αρχές της Άμεσης Δημοκρατίας συμπεριλαμβάνεται και η Κοινωνία των Ομοίων, αυτό είναι μια καθαρά φασιστική θεώρηση. Είναι αδύνατον να υπάρχει κοινωνία ομοίων, όπου όλοι προσφέρουν ακριβώς το ίδιο. Στην πράξη πάντα συμβαίνει κάποιος να προσφέρει παραπάνω και κάποιος λιγότερο. Και επειδή αυτό συμβαίνει πάντα, κάποια άτομα με φασιστική νοοτροπία το χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για να διασπάσουν την κοινωνική συνοχή της δημοκρατίας, και να αποσχιστούν από τον κορμό της. Χωρίς να λογαριάζουν βέβαια οι φασίστες αυτοί, ότι παρόλο που προσφέρουν παραπάνω από τον συμπολίτη τους, από την δημοκρατία όμως λαμβάνουν οι ίδιοι πολύ περισσότερα.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες