Spinoff: ψηφος πολιτων VS ψηφος πειρατων

[mankasp]

Ο βουλευτές εκλέγονται με μυστική ψήφο, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι τους ψήφισαν. Δεν είναι καν σίγουρο αν κάποιο μέλος του ΠΕΙΡ ψηφίζει ΠΕΙΡ.

Εγώ αυτό που θα ήθελα να δω είναι οι βουλευτές μας να μην παίρνουν αποφάσεις σύμφωνα με τις οδηγίες του ΠΕΙΡ (δηλαδή μόνο από τα μέλη του) αλλά να γίνει από το PirateGov που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης χωρίς να χρειάζεται να εγγραφεί σε ΚΟΜΜΑ.

[random]

Ο βουλευτές εκλέγονται με μυστική ψήφο, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι τους ψήφισαν. Δεν είναι καν σίγουρο αν κάποιο μέλος του ΠΕΙΡ ψηφίζει ΠΕΙΡ.

Εγώ αυτό που θα ήθελα να δω είναι οι βουλευτές μας να μην παίρνουν αποφάσεις σύμφωνα με τις οδηγίες του ΠΕΙΡ (δηλαδή μόνο από τα μέλη του) αλλά να γίνει από το PirateGov που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης χωρίς να χρειάζεται να εγγραφεί σε ΚΟΜΜΑ.

ακριβώς αυτό. Οι εχθροί της δημοκρατίας μπορούν εύκολα να κάνουν κατάληψη σε ένα κόμμα (πόσο μάλλον αν είναι μικρό), είναι όμως αδύνατο να κάνουν κατάληψη στην θέληση όλων των πολιτών.

[mankasp]

Ο βουλευτές εκλέγονται με μυστική ψήφο, άρα δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιοι τους ψήφισαν. Δεν είναι καν σίγουρο αν κάποιο μέλος του ΠΕΙΡ ψηφίζει ΠΕΙΡ.

Εγώ αυτό που θα ήθελα να δω είναι οι βουλευτές μας να μην παίρνουν αποφάσεις σύμφωνα με τις οδηγίες του ΠΕΙΡ (δηλαδή μόνο από τα μέλη του) αλλά να γίνει από το PirateGov που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης χωρίς να χρειάζεται να εγγραφεί σε ΚΟΜΜΑ.

ακριβώς αυτό. Οι εχθροί της δημοκρατίας μπορούν εύκολα να κάνουν κατάληψη σε ένα κόμμα (πόσο μάλλον αν είναι μικρό), είναι όμως αδύνατο να κάνουν κατάληψη στην θέληση όλων των πολιτών.

Θα προσπαθήσω να κάνω τις αντίστοιχες αλλαγές/προτάσεις στο καταστατικό.

[random]

Θέμα: Άρθρο 11. Κοινοβουλευτική ομάδα 2η προσέγγιση

Σαν κόμμα προσκαλούμε ολους που θελουν να αποδεχτουν τις αρχες μας, να γίνουν μέλη και να συμμετέχουν.
Αν δεν θέλουν δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι, δεν μπορούμε να να φτιάξουμε παράλληλο μηχανισμό ταυτοποίησης για ολους τους Έλληνες πολίτες/κατοίκους της Ελλαδας.
Ειναι και πρακτικό το θεμα.

ρε φίλε τι σχέση έχει ο μηχανισμός ταυτοποίησης;
Μηχανισμός ταυτοποίησης θα υπάρχει και είναι απολύτως απαραίτητος για την ψηφοφορία.

απλά κατά την εγγραφή στην πλατφόρμα ψηφοφορίας (η οποία προϋποθέτει τουλάχιστον μια φορά την φυσική παρουσία), θα δηλώνει ο καθένας τι θέλει να είναι και θα μαρκάρεται το προφίλ του με το ανάλογο tag:
<μέλος του κόμματος>, <φίλος του κόμματος>, <πολίτης>, <πιστοποιημένος ανώνυμος>

Το κόμμα δηλαδή δεν θα λειτουργεί ως κόμμα, αλλά ως μια αρχή πιστοποίησης, και επίσης το κόμμα πρέπει να είναι υποχρεωμένο να δώσει δικαίωμα ψήφου σε άτομα που προέρχονται από κάποια άλλη αρχή πιστοποίησης (π.χ. αστυνομία, ΠΥΠ κλπ)

[random]

Θέμα: Άρθρο 11. Κοινοβουλευτική ομάδα 2η προσέγγιση

Παρά την διαφωνία του Random, εφόσον η εγγραφή στο κόμμα μας είναι ελεύθερη, θεωρώ απαράδεκτο να δωθεί δικαίωμα συμμετοχής σε μή μέλη του κόμματος.

Πώς ακριβώς βλέπεις ότι θα αποφύγεις το μέλος της Χρυσής Αυγής ή οποιουδήποτε άλλου κόμματος να επηρρεάσει προς όφελος το κομματικού του μηχανισμού, την ψήφο του Πειρατή Βουλευτή;;;;;

εφόσον η εγγραφή είναι ελεύθερη , πως θα αποφύγεις να γραφτούν κρυφο-χρυσαυγίτες στο κόμμα;
θα βάλεις την επιτροπή διαιτησίας να κρίνει, να κάνει face control;
και ποιός θα σε προστατεύσει από την επιτροπή διαιτησίας, η οποία στην τελική μπορεί να λαδωθεί κιόλας;

[kailor]

Θέμα: Άρθρο 11. Κοινοβουλευτική ομάδα 2η προσέγγιση

Παρά την διαφωνία του Random, εφόσον η εγγραφή στο κόμμα μας είναι ελεύθερη, θεωρώ απαράδεκτο να δωθεί δικαίωμα συμμετοχής σε μή μέλη του κόμματος.

Πώς ακριβώς βλέπεις ότι θα αποφύγεις το μέλος της Χρυσής Αυγής ή οποιουδήποτε άλλου κόμματος να επηρρεάσει προς όφελος το κομματικού του μηχανισμού, την ψήφο του Πειρατή Βουλευτή;;;;;

εφόσον η εγγραφή είναι ελεύθερη , πως θα αποφύγεις να γραφτούν κρυφο-χρυσαυγίτες στο κόμμα;
θα βάλεις την επιτροπή διαιτησίας να κρίνει, να κάνει face control;
και ποιός θα σε προστατεύσει από την επιτροπή διαιτησίας, η οποία στην τελική μπορεί να λαδωθεί κιόλας;

η Εγγραφή είναι δωρεάν, αλλά δεν σημαίνει ότι όποιος κάνει αίτηση αυτόματα είναι και μέλος, υπάρχει έλεγχος εάν τηρεί τις προδιαγραφές: http://www.pirateparty.gr/aitisi-eggrafhs/

[random]

η εγγραφή στο κόμμα μας είναι ελεύθερη,

η Εγγραφή είναι δωρεάν, αλλά δεν σημαίνει ότι όποιος κάνει αίτηση αυτόματα είναι και μέλος, υπάρχει έλεγχος εάν τηρεί τις προδιαγραφές: http://www.pirateparty.gr/aitisi-eggrafhs/

Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν.
Αποφασίστε τι είναι η εγγραφή, είναι ελεύθερη ή δεν είναι;;;;;;
Αυτά τα θολά τα νεοταξίτικα, κομμένα.
Μας περνάτε για ηλίθιους;

[kailor]

η εγγραφή στο κόμμα μας είναι ελεύθερη,

η Εγγραφή είναι δωρεάν, αλλά δεν σημαίνει ότι όποιος κάνει αίτηση αυτόματα είναι και μέλος, υπάρχει έλεγχος εάν τηρεί τις προδιαγραφές: http://www.pirateparty.gr/aitisi-eggrafhs/

Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν.
Αποφασίστε τι είναι η εγγραφή, είναι ελεύθερη ή δεν είναι;;;;;;
Αυτά τα θολά τα νεοταξίτικα, κομμένα.
Μας περνάτε για ηλίθιους;

Η Εγγραφή είναι εν μέρει ελεύθερη, έχει κάτι προδιαγραφές. Κάτσε και διάβασε τες και μετά μίλα.

Παράδειγμα, αυτός που θα κάνει αίτηση δεν πρέπει να είναι μέλος άλλου κόμματος εκτός από πειρατικά κόμματα, να είναι φυσικό πρόσωπο, να είναι άνω των 18 χρονών και άλλα τέτοια.

[random]

Η Εγγραφή είναι εν μέρει ελεύθερη, έχει κάτι προδιαγραφές. Κάτσε και διάβασε τες και μετά μίλα.

Παράδειγμα, αυτός που θα κάνει αίτηση δεν πρέπει να είναι μέλος άλλου κόμματος εκτός από πειρατικά κόμματα, να είναι φυσικό πρόσωπο, να είναι άνω των 18 χρονών και άλλα τέτοια.

Καλό είναι να μας τις πεις ΟΛΕΣ τις προϋποθέσεις.Στο "άλλα τέτοια" μπορεί να περιλαμβάνετε μέχρι και ορός της αλήθειας.

Με αυτά που λες δεν απαντάς καθόλου στην ερώτησή μου:
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα από μαζικες εγγραφές κρυφό-χρυσαυγιτών και λοιπών εχθρών της δημοκρατίας;;;;;
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα σε περίπτωση που κάποιος χρηματίσει την επιτροπή διαιτησίας ή την διοικούσα επιτροπή, έτσι ώστε να τοποθετήσουν σε θέσεις κλειδιά του εχθρούς ;

Οι εχθροί της δημοκρατίας, αν κάποτε το κόμμα σας καταφέρει να ξεκολήσει από το 0.00001%, θα είναι ποσοστιαία περισσότεροι μέσα στο κόμμα σας, παρά στους πολίτες.
Και θα πυκνώνουν όλο και περισσότερο τα ποσοστά των εχθρών, όσο ανεβαίνουμε προς τα "υψηλά" κλιμάκια και τις θέσεις ευθύνης και εξουσίας.

[kailor]

Η Εγγραφή είναι εν μέρει ελεύθερη, έχει κάτι προδιαγραφές. Κάτσε και διάβασε τες και μετά μίλα.

Παράδειγμα, αυτός που θα κάνει αίτηση δεν πρέπει να είναι μέλος άλλου κόμματος εκτός από πειρατικά κόμματα, να είναι φυσικό πρόσωπο, να είναι άνω των 18 χρονών και άλλα τέτοια.

Καλό είναι να μας τις πεις ΟΛΕΣ τις προϋποθέσεις.Στο "άλλα τέτοια" μπορεί να περιλαμβάνετε μέχρι και ορός της αλήθειας.

Με αυτά που λες δεν απαντάς καθόλου στην ερώτησή μου:
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα από μαζικες εγγραφές κρυφό-χρυσαυγιτών και λοιπών εχθρών της δημοκρατίας;;;;;
Πως και με ποιό τρόπο θα προστατευτεί το κόμμα σε περίπτωση που κάποιος χρηματίσει την επιτροπή διαιτησίας ή την διοικούσα επιτροπή, έτσι ώστε να τοποθετήσουν σε θέσεις κλειδιά του εχθρούς ;

Οι εχθροί της δημοκρατίας, αν κάποτε το κόμμα σας καταφέρει να ξεκολήσει από το 0.00001%, θα είναι ποσοστιαία περισσότεροι μέσα στο κόμμα σας, παρά στους πολίτες.
Και θα πυκνώνουν όλο και περισσότερο τα ποσοστά των εχθρών, όσο ανεβαίνουμε προς τα "υψηλά" κλιμάκια και τις θέσεις ευθύνης και εξουσίας.

Μου αρέσει που κάνεις και κριτική για το καταστατικό, αφού το διάβασες και από το ένα αφτί μπήκε και από το άλλο βγήκε:

Άρθρο 3. Μέλη
3.1 Μέλη του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας μπορούν να είναι μόνο φυσικά πρόσωπα.
3.2 Μέλος του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε Έλληνας πολίτης, καθώς και οποιοσδήποτε πολίτης χώρας-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή τρίτης χώρας, εφ’ όσον του έχει αναγνωριστεί νόμιμα το δικαίωμα του εκλέγειν στην Ελλάδα.
3.3 Τα μέλη του κόμματος πρέπει αθροιστικά: Να έχουν ηλικία άνω των δεκαοκτώ (18) ετών, να επιθυμούν να συμβάλουν στην επίτευξη των αρχών-στόχων του κόμματος, να αποδέχονται τις Αρχές και το Καταστατικό του και να μην είναι μέλη άλλου κόμματος ή πολιτικής ή συνδικαλιστικής ομάδας ή φορέα που εξαρτάται έμμεσα ή άμεσα από άλλο κόμμα ή να έχουν παραιτηθεί από το άλλο κόμμα ή πολιτική ή συνδικαλιστική ομάδα ή φορέα τουλάχιστον ένα μήνα νωρίτερα.
3.4 Κατ’ εξαίρεση επιτρέπεται η ταυτόχρονη συμμετοχή των μελών του κόμματος Πειρατών Ελλάδας σε Κόμματα Πειρατών άλλου κράτους.
3.5 Κάθε μέλος οφείλει να συμβάλλει με κάθε νόμιμο τρόπο στην προώθηση των αρχών-στόχων του άρθρου 2 του παρόντος.
3.6 Τα μέλη του κόμματος συμπαρίστανται με κάθε διαθέσιμο και νόμιμο τρόπο σε όποιο μέλος του υφίσταται προσωπικές, επαγγελματικές ή πολιτικές επιθέσεις λόγω της πολιτικής του δραστηριότητάς στα πλαίσια του κόμματος.
3.7 Πρόσωπα που δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους μπορούν να δραστηριοποιούνται στα πλαίσια της Νεολαίας των Πειρατών, με ανώτατο ηλικιακό όριο συμμετοχής τα εικοσιπέντε (25) έτη.

Πως θα σωθούμε από λαδώματα, κρυφό-χρυσαυγίτες, και άλλά παρόμοια φαινόμενα, είναι απλό διότι μέλη μπορούν να ζητήσουν την διαγραφή άλλου μέλους.