Πληρωμή των κληρικών από την εκκλησία και όχι από το κράτος

[Vassilis Perantzakis]

Η έστασή μου: Δεν ήταν "πρόσχημα" αλλά αναγκαιότητα!!!!!
... Επειδή μου αρέσει να αποδίδω "τα του Καίσαρος, τω Καίσαρι", το εντοπίζω!!!!

Και μια αναγκαιότητα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα. Σήμερα αυτό συμβαίνει. Είναι πάντως απομεινάρι από την πηγή. Προσπάθησα να αφαιρέσω χαρακτηρισμούς, αλλά μου ξέφυγε.

....... Προσωπική θέση: Με το "παπαδαριό " έχω "πρόβλημα", αλλά......!

Με το παπαδαριό, όπως αυτούς που ξεχνάνε τις διδαχές υποτίθεται του ίδιου του Χριστού και κολλάνε με το δόγμα και έθνος έχω και εγώ... Αλλά...

[chprokop]

Η θεση μου ταυτιζεται με αυτη του Βασιλη Περαντζακη.
Θετει το ζητημα στην πραγματικη του διασταση και δεν παρασυρεται απο τις γνωστες (νεοελληνικες) ακραιες θεσεις
1.Φωτια και τσεκουρι στους παπαδες
2.Φωτια και τσεκουρι στους απιστους....

Ως νομικός εχω την πεποιθηση οτι μπορουμε ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟΥΣ ΒΑΣΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ να αλλαξουμε στην ουσια
τη σχεση Εκκλησιας-Πολιτειας. Ειναι θεμα των καταλληλων χειρισμων μεταξυ Υπουργου-Αρχιεπισκοπου.

Και για να προλαβω αυτους που θα μου πουν οτι οι Μητροπολιτες ειναι αγυριστα μυαλα, οπισθοδρομικοι και κολλημενοι, ερωτώ:
οι πολιτικοι ειναι καλυτεροι??? Αποδειξη το γεγονος ότι ενω με τη διαταξη Παυλοπουλου ΕΠΕΤΡΑΠΗ η καυση των νεκρων
ποιος ΔΗμος εξεδωσε αδεια? ΠΟυ υπαρχει χωρος που να λειτουργει? Ο πολύς κ. Μπουταρης γιατι δεν προχωρησε το ζητημα που
τοσο πολυ τον εκαιγε?

Αρχη ανδρα δεικνυσι. Δυστυχως οταν πιανουν την καρεκλα, χανουν και το μυαλο που ειχαν...

[qwertyuiopasdfghjklz]

Τόσο η θρησκεία, όσο και ο αθεϊσμός (ή υλισμός) είναι κοσμοθεωρίες.
Επίσης κοσμοθεωρία είναι και ο ανθρωπισμός, πάνω στον οποίο βασίζεται το κείμενο του συντάγματος και το κείμενο των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Οι ανθρωπιστές, με βάση το σύνταγμα, έχουν αποφασίσει να τους φορολογούν όλους, ανθρωπιστές και μη. Τα επιχειρήματα για την φορολόγηση ή μη της θρησκείας, ταιριάζουν ως έχουν αν αλλάξουμε τις λέξεις, και στο ζεύγος θρησκεία-υλισμός βάλουμε το ζεύγος ανθρωπισμός-μη ανθρωπισμός (ή, για όσους το πιστεύουν αυτό, αντίστροφα το ζεύγος μη ανθρωπισμός-ανθρωπισμός).

Δηλαδή για παράδειγμα...

μου φαίνεται ότι κάτι δεν κατάλαβες καλά, γι' αυτό στα γράφω πιο αναλυτικά και όπως τα πιστεύω:
1. Δεν συμφωνώ να πληρώνουμε κανενός είδους φόρους για κανέναν ανθρωπιστή.
2. Το τι πιστεύω εγώ σχετικά με το ανθρώπινο είδος, αφορά μόνο εμένα και κανέναν άλλο. Με άλλα λόγια είναι πρόβλημα δικής μου εσωτερικής λειτουργίας (συνείδηση λέγεται) και όχι κανενός κράτους ή κόμματος ή εξωραϊστικού συλλόγου ή οτιδήποτε άλλου μπορεί να φανταστεί ο οποιοσδήποτε.
3. Αν οι Πειρατές θελήσουν να μου επιβάλλουν κάποιου είδους γραμμή ή οδηγία ή συμβουλή ή παραίνεση ή όπως αλλιώς θέλεις να το πεις, που να έχει σχέση με τον αθρωπισμό ή τον μη ανθρωπισμό, τότε όχι μόνο δεν θέλω να τους ξέρω, αλλά θα είμαι απέναντι με όσες δυνάμεις διαθέτω ως άτομο.
4. Ευτυχώς (θα έλεγα) γιατί μπορώ να πω ότι μέχρι τώρα, όσες (καλοπροαίρετες) διαφωνίες έχω συναντήσει στη σχέση μου με το κόμμα μας, δεν είχαν τέτοιο περιεχόμενο, γιατί θεώρησα αυτονόητο ότι στα πλαίσια των αρχών μας, περιλαμβάνεται και η έννοια του ανεξι-Species-σμου, που σημαίνει ότι όλα τα παραπάνω είναι απλώς "κοινώς αποδεκτά" ως περίπου αυτονόητα.
Βέβαια σου ξανασημειώνω ότι με τέτοια μυαλά θα πρέπει να ετοιμαζόμαστε για αφορισμό από τους ανθρωπιστές αλλά δεν ξέρω αν αυτό θα το εκλάβεις ως μομφή ή τίτλο τιμής. Η επιλογή είναι δική σου.

[laskaris_vasilis]

Και μια αναγκαιότητα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα. Σήμερα αυτό συμβαίνει.

Ναι!!! : .......... Αλλά την εποχή εκείνη ;;
Μην ξεχνάς, συνονόματε, πως το έθνος μας, την εποχή που αναφέρεις, υπήρξε "ικέτης"!!
...... Προφανώς και η ορθόδοξη εκκλησία υπήρξε υπερβολική!!!!
.."Ικέτης" όμως και σήμερα το έθνος μας!!!!!!!!!
Άρα.....Αντί της Μέρκελ, μήπως ήρθε η ώρα να διαπραγματευτούμε και με άλλους παράγοντες;;;
Προσωπικά, προκειμένου να ξεχρεώσουμε, διαπραγματεύομαι και με τον διάβολο.
.. Έτσι "λειτουργώ" εγώ, που έχω το π......ούκι στον πι...νό μου
... Οι "υπερ-άνω", προφανώς έχουν μεγαλύτερες "αντοχές".
...Για να κλείσω: Η εκκλησία έφταιξε για την κατάντια μας;
Όπως η πολιτική εμπεριέχει στις τάξεις της απαράδεκτους έτσι και η εκκλησία!!!!
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως!!!!!!
Παραφράζοντας, γνωστή ρήση: Καλύτερα σκουφάκι "μεσογειακό" παρά, κεντροευρωπαϊκή "τιάρα"!!!

[laskaris_vasilis]

Η θεση μου ταυτιζεται με αυτη του Βασιλη Περαντζακη.
Θετει το ζητημα στην πραγματικη του διασταση και δεν παρασυρεται απο τις γνωστες (νεοελληνικες) ακραιες θεσεις
1.Φωτια και τσεκουρι στους παπαδες
2.Φωτια και τσεκουρι στους απιστους....

Πριν από αυτά (που συμφωνώ), μήπως προηγείται το "πίσσα και πούπουλα" στους πολιτικούς;;;;;;
....... Μην τους έχουμε "στην απέξω" και παραπονιούνται!!!

[qwertyuiopasdfghjklz]

Αυτό που θέλω να πω με το παραπάνω, είναι ότι δεν πρέπει να εντυπωσιαζόμαστε με επιχειρήματα φασόν (ή templates για να χρησιμοποιήσω την wiki ορολογία) τα οποία μπορεί να χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε ιδιώτης, με οποιοδήποτε ζεύγος αντιθέτων αντιλήψεων.

Για τους πειρατές, το μόνο ζεύγος αντιθέτων αντιλήψεων που πρέπει να απασχολεί είναι το ζεύγος δημοκρατία-κοινοβουλευτισμός, και όλες οι αποφάσεις και θέσεις τους πρέπει να αντιμετωπίζονται μέσα από αυτό το πρίσμα.

[Vassilis Perantzakis]

Και μια αναγκαιότητα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα. Σήμερα αυτό συμβαίνει.

Ναι!!! : .......... Αλλά την εποχή εκείνη ;;
Μην ξεχνάς, συνονόματε, πως το έθνος μας, την εποχή που αναφέρεις, υπήρξε "ικέτης"!!
...... Προφανώς και η ορθόδοξη εκκλησία υπήρξε υπερβολική!!!!
.."Ικέτης" όμως και σήμερα το έθνος μας!!!!!!!!!
Άρα.....Αντί της Μέρκελ, μήπως ήρθε η ώρα να διαπραγματευτούμε και με άλλους παράγοντες;;;
Προσωπικά, προκειμένου να ξεχρεώσουμε, διαπραγματεύομαι και με τον διάβολο.
.. Έτσι "λειτουργώ" εγώ, που έχω το π......ούκι στον πι...νό μου
... Οι "υπερ-άνω", προφανώς έχουν μεγαλύτερες "αντοχές".
...Για να κλείσω: Η εκκλησία έφταιξε για την κατάντια μας;
Όπως η πολιτική εμπεριέχει στις τάξεις της απαράδεκτους έτσι και η εκκλησία!!!!
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως!!!!!!
Παραφράζοντας, γνωστή ρήση: Καλύτερα σκουφάκι "μεσογειακό" παρά, κεντροευρωπαϊκή "τιάρα"!!!

Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε πουθενά. Μάλιστα θεωρώ ότι θα πρέπει να ανοίξουμε περισσότερα μέτωπα για να λύσουμε τα προβλήματά μας. Να το κάνουμε όμως έχοντας τα πραγματικά δεδομένα έτσι ώστε να υπολογίσουμε και τα πραγματικά οφέλη.

[Vassilis Perantzakis]

1ο μέρος άρθρου μου για τον διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας. Περιέχει ενημερωμένα στοιχεία και πηγές.
http://vaspersview.blogspot.gr/2012/09/1_16.html