Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψήφου

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
qwertyuiopasdfghjklz
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2012, 16:41

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από qwertyuiopasdfghjklz »

ergoil έγραψε:Ένας τρόπος είναι την ανάθεση ψήφου να μην μπορείς να την κάνεις οπουδήποτε, σε οποιοδήποτε υπολογιστή. Να γίνεται από ελεγχόμενους υπολογιστές-κάλπες. Πάει ο κόσμος για παράδειγμα σε κάποιο ειδικό "εκλογικό" τμήμα (στην περίπτωσή μας στα γραφεία του κόμματος), και πίσω από ένα παραβάν υπάρχει ένας υπολογιστής, στον οποίο κάνεις την ανάθεση. Το σημαντικό είναι ότι η ανάθεση που κάνει κάποιος, δεν σημαίνει αυτόματα ότι εκείνη ακριβώς την στιγμή δίνεις την ψήφο του. Ο υπολογιστής-κάλπη περιμένει κάποιο τυχαίο και όχι ίδιο κάθε φορά χρόνο να μαζευτούν αρκετές αναθέσεις, και μετά όλες αυτές μαζί γίνονται ανάθεση, και μάλιστα με τυχαίο αριθμό (δηλαδή όχι χίλιες-χίλιες την φορά, αλλά την μια φορά 894, την άλλη 546 την άλλη 1245 κλπ). Έτσι αυτός που πληρώνει κάποιον για να αγοράσει την ψήφο του, δεν είναι σίγουρος 100% ότι έγινε η ανάθεση, αφού η ψήφος του εγκβιαζόμενου κρύβεται στις πολλές ψήφους των υπολοίπον, όπως γίνεται δηλαδή και με τον παραδοσιακό τρόπο (παραβάν-κάλπη).
δεν είναι κακή ιδέα!
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Publicsandbox/pirategov/parliament
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από baskin »

:mrgreen: :mrgreen:
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
qwertyuiopasdfghjklz
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2012, 16:41

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από qwertyuiopasdfghjklz »

qwertyuiopasdfghjklz έγραψε:
ergoil έγραψε:Ένας τρόπος είναι την ανάθεση ψήφου να μην μπορείς να την κάνεις οπουδήποτε, σε οποιοδήποτε υπολογιστή. Να γίνεται από ελεγχόμενους υπολογιστές-κάλπες. Πάει ο κόσμος για παράδειγμα σε κάποιο ειδικό "εκλογικό" τμήμα (στην περίπτωσή μας στα γραφεία του κόμματος), και πίσω από ένα παραβάν υπάρχει ένας υπολογιστής, στον οποίο κάνεις την ανάθεση. Το σημαντικό είναι ότι η ανάθεση που κάνει κάποιος, δεν σημαίνει αυτόματα ότι εκείνη ακριβώς την στιγμή δίνεις την ψήφο του. Ο υπολογιστής-κάλπη περιμένει κάποιο τυχαίο και όχι ίδιο κάθε φορά χρόνο να μαζευτούν αρκετές αναθέσεις, και μετά όλες αυτές μαζί γίνονται ανάθεση, και μάλιστα με τυχαίο αριθμό (δηλαδή όχι χίλιες-χίλιες την φορά, αλλά την μια φορά 894, την άλλη 546 την άλλη 1245 κλπ). Έτσι αυτός που πληρώνει κάποιον για να αγοράσει την ψήφο του, δεν είναι σίγουρος 100% ότι έγινε η ανάθεση, αφού η ψήφος του εγκβιαζόμενου κρύβεται στις πολλές ψήφους των υπολοίπον, όπως γίνεται δηλαδή και με τον παραδοσιακό τρόπο (παραβάν-κάλπη).
δεν είναι κακή ιδέα!
Βέβαιως αν το παραπάνω δεν συνδυαστεί και με μια μέθοδο μη αποδείξιμης επαλήθευσιμότητας της ψήφου, που επίσης δεν έχει πρόβληματα εξαγοράς, τότε είναι δώρον-άδωρο. Γιατί μπορούν έτσι πολύ εύκολα να κλέβουν οι διαχειριστές του υπολογιστή,( εξ' ου και τα :mrgreen: :mrgreen: του baskin.)

Δηλαδή η παραπάνω πρόταση πρέπει απαραίτητα να συνδιαστεί και με αυτή, γιατί αλλιώς από τον Αννα(εκβιαστή-αγοραστή της ψήφου) πάμε στον Καιάφα(διαχειριστή του υπολογιστή που μπορεί να αλλοιώνει το αποτέλεσμα και να εξαγοράζεται για αυτή του την δουλεία ακόμα ευκολότερα).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος qwertyuiopasdfghjklz την 29 Ιούλ 2012, 12:27, έχει επεξεργασθεί 5 φορές συνολικά.
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Publicsandbox/pirategov/parliament
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από baskin »

Τα :mrgreen: :mrgreen: είναι για την συνομιλία με τον εαυτό σου.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
qwertyuiopasdfghjklz
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2012, 16:41

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από qwertyuiopasdfghjklz »

baskin έγραψε:Τα :mrgreen: :mrgreen: είναι για την συνομιλία με τον εαυτό σου.
yes I am talking to myself. Whats the problem;
myself έγραψε: Στο προηγούμενο μήνυμα εξηγώ μια μέθοδο Επαληθευσιμοτητας και Μυστικοτητας ψηφου χωρίς Vote buying and coercion.
Την επαναλαμβάνω εδώ:

Ένας μεγάλος αριθμός (οne-time-pad) που επιλέγει τυχαία (ανάμεσα σε πολλούς διαθέσιμους αριθμούς) και φυσικά κρυφά ο ψηφοφόρος.Ο αριθμός είναι υπογεγραμμένος από την εφορευτική επιτροπή και τον επιλέγεις λίγο πριν μπεις στο παραβάν. Για λόγους σκαναρίσματος κατά την καταμέτρηση, μπορεί στο χαρτάκι με τον αριθμό να αναγράφεται ο αριθμός και σε QR-code, ακόμα να είναι και ψηφιακά υπογεγραμμένος, εκτός από την μονογραφή. Μονογραφή που θα γίνεται από την επιτροπή με τυφλή υπογραφή, δηλαδή θα υπογράφει η επιτροπή μέσω καρμπόν, χωρίς να βλέπει τον αριθμό.

Ο υπογεγραμμένος αυτός αριθμός μπαίνει στον φάκελο μαζί με το ψηφοδέλτιο, και για την επαλήθευση τον σημειώνει ο ψηφοφόρος με στυλό σε ένα χαρτάκι, μέσα στο παραβάν. Για την αποφυγή του Vote buying and coercion μέσα στο παραβάν υπάρχει Online οθόνη που εμφανίζει (με μικρή τυχαία χρονοκαθυστέρηση) κάποια πρώιμα αποτελεσμάτα αριθμών (και φυσικά του τι ψήφισαν οι αριθμοί). Έτσι ο ψηφοφόρος μπορεί να διαλέξει έναν άλλο αριθμό από την οθόνη, να τον παρουσιάσει σε αυτόν που θέλει να αγοράσει την ψήφο του, να πάρει τα λεφτά, και να έχει ψηφίσει άλλο.

Η οnline οθόνη μέσα στο παραβάν λύνει το πρόβλημα της εξαγοράς ψήφου (ή τουλάχιστον κάνει την ζωή του χρηματοδότη πάρα πολύ δύσκολη!) και ταυτόχρονα προσφέρει απόλυτη επαληθευσιμότητα και μυστικότητα της ψήφου (με την δημοσίευση όλων των αριθμών και του τι ψήφισε ο κάθε αριθμός στο ιντερνετ). Αλλά ακόμα και αν δεν υπάρχει οnline οθόνη μέσα στο παραβάν, πρέπει να προλάβεις να δώσεις το τυχαίο νούμερο σε αυτόν που σε πληρώνει από την στιγμή που θα βγεις από το παραβάν και μέχρι να βγουν τα πρώτα αποτελέσματα της ψηφοφορίας. Πολύ μικρός χρόνος δηλαδή για large scale απάτη.

Γιατί δεν εφαρμόζεται ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ αυτό το απλούστατο σύστημα που βεβαιώνει ότι η ψήφος μας υπολογίστηκε στην καταμέτρηση;

Οι δύο πυλώνες μια αξιόπιστης ψηφοφορίας είναι η πιστοποίηση (δηλαδή ένας άνθρωπος - μια ψήφος) και η επαληθευσιμότητα (δηλαδή αυτό που ψήφισες, να είσαι σίγουρος ότι το λάβανε υπόψη στην καταμέτρηση). Δυστυχως, ενώ η επαληθευσιμότητα της ψήφου έχει ίδια βαρύτητα με την πιστοποίηση, το μειοψηφικό κατεστημένο έχει φροντίσει έντεχνα να την αποσιωπήσει.

Ειλικρινά απορώ και σας ζητάω να μου βρείτε ένα ελάττωμα της μεθόδου ή να μου δώσετε μια λογική απάντηση-εξήγηση γιατί ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΤΕ δεν το έχει εφαρμόσει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος qwertyuiopasdfghjklz την 29 Ιούλ 2012, 12:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Publicsandbox/pirategov/parliament
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από baskin »

Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
qwertyuiopasdfghjklz
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2012, 16:41

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από qwertyuiopasdfghjklz »

έχεις τέτοιο πράγμα;
να ξέρεις ότι η διπολική διαταραχή ορίζεται στην πραγματική ζωή, όχι στο ιντερνετ όπου κάποιος ενδεχομένως λειτουργεί έτσι για τον απλούστατο λόγο ότι θέλει να μείνει ανώνυμος. Αν δεν είσαι σε θέση να κάνεις αυτή την διάκριση τότε .... http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE% ... E%B7%CF%82
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Publicsandbox/pirategov/parliament
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από baskin »

Έχω πολλά περισσότερα και η εκπαίδευση μου με κάνει επικίνδυνο αν δεν τα κοντρολάρω. Ευτυχώς κάνω πολύ sex.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
qwertyuiopasdfghjklz
Δημοσιεύσεις: 185
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2012, 16:41

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από qwertyuiopasdfghjklz »

baskin έγραψε:και η εκπαίδευση μου
εννοείς εκπαίδευση σε πολεμικές τέχνες;
http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Publicsandbox/pirategov/parliament
http://www.youtube.com/watch?v=3gkqNvx-RwQ
baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Ανάθεση Ψήφου (LiquidFeedback) και εξαγορά-εκβιασμός ψή

Δημοσίευση από baskin »

Και από αυτές...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...
Απάντηση

Επιστροφή στο “Γενική συζήτηση”