Δεν είσαστε καν ολοκληρωμένο κόμμα ακόμα, αφού δεν έχετε κάνει κανένα συνέδριο. Το προσωρινό και αψήφιστο καταστατικό σας ισχύει ΜΕΧΡΙ να ξεκινήσει το πρώτο συνέδριο, με το που ξεκινάει και καθ όλη την διάρκεια του συνεδρίου το καταστατικό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Την ώρα του συνεδρίου, το καταστατικό είναι ένα απλό κείμενο προς έγκριση όπως όλα τα άλλα. Εγκρίνεται ισότιμα από όλους όσοι είναι παρόντες, παλαιά μέλη καθώς και μέλη που θα θελήσουν να ενταχθούν αμέσως μετά την δημιουργία του (ψηφισμένου πλέον) καταστατικού.kailor έγραψε:ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ και μην προσπαθείς να εννοήσεις άλλα...ergoil έγραψε:οι απόψεις που λέγαμε....kailor έγραψε: Θες δεν θές αργά ή γρήγορα θα πάμε στο συνέδριο, θα ψηφιστεί το καταστατικό με τις αλλαγές που θέλουμε τα μέλη και από εκεί και πέρα δεν έχεις κανένα δικαιώμα να μιλήσεις γιατί δεν είσαι μέλος, ώστε να συναποφασίσεις μαζί μας για το κόμμα (οπότε δεν μπορείς να μας κατηγορείς, αφού εσύ δεν θες να γίνεις μέλος).
δεν έχεις δικαιώμα να συν-αποφασίσεις για τα εσωτερικά θέματα του κόμματος.
H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Ολοκληρωμένο κόμμα είμαστε, εφόσον είμαστε έγκυροι από τον άρειο πάγο...ergoil έγραψε: Δεν είσαστε καν ολοκληρωμένο κόμμα ακόμα, αφού δεν έχετε κάνει κανένα συνέδριο.
Το προσωρινό και αψήφιστο καταστατικό σας ισχύει ΜΕΧΡΙ να ξεκινήσει το πρώτο συνέδριο, με το που ξεκινάει και καθ όλη την διάρκεια του συνεδρίου το καταστατικό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Την ώρα του συνεδρίου, το καταστατικό είναι ένα απλό κείμενο προς έγκριση όπως όλα τα άλλα. Εγκρίνεται ισότιμα από όλους, παλαιά μέλη καθώς και μέλη που θα θελήσουν να ενταχθούν μετά την ψήφιση του όποιου καταστατικού.
ρε εξυπνάκια της δεκάρας εάν δεν ισχύει το καταστατικό κατά την διάρκεια του συνεδρίου, τότε με λίγα λόγια όλοι θα μπορούσαν να ψηφίσουν, μέλη, φίλοι, άγνωστοι, κλπ.... όλα τα άρθρα του καταστατικού δεν ισχύουν κατά την διάρκεια εκτός από τα άρθρα του Συνεδρίου...
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Δεν υπάρχει άρθρο του καταστατικού που να απαγορεύεται να αναθεωρηθεί κατά την διάρκεια του πρώτου συνεδρίου. Οπότε ακόμα και τα άρθρα που αφορούν την λειτουργία του συνεδρίου δεν ισχύουν.kailor έγραψε:Ολοκληρωμένο κόμμα είμαστε, εφόσον είμαστε έγκυροι από τον άρειο πάγο...ergoil έγραψε: Δεν είσαστε καν ολοκληρωμένο κόμμα ακόμα, αφού δεν έχετε κάνει κανένα συνέδριο.
Το προσωρινό και αψήφιστο καταστατικό σας ισχύει ΜΕΧΡΙ να ξεκινήσει το πρώτο συνέδριο, με το που ξεκινάει και καθ όλη την διάρκεια του συνεδρίου το καταστατικό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.
Την ώρα του συνεδρίου, το καταστατικό είναι ένα απλό κείμενο προς έγκριση όπως όλα τα άλλα. Εγκρίνεται ισότιμα από όλους, παλαιά μέλη καθώς και μέλη που θα θελήσουν να ενταχθούν μετά την ψήφιση του όποιου καταστατικού.
ρε εξυπνάκια της δεκάρας εάν δεν ισχύει το καταστατικό κατά την διάρκεια του συνεδρίου, τότε με λίγα λόγια όλοι θα μπορούσαν να ψηφίσουν, μέλη, φίλοι, άγνωστοι, κλπ.... όλα τα άρθρα του καταστατικού δεν ισχύουν κατά την διάρκεια εκτός από τα άρθρα του Συνεδρίου...
Ο μόνος περιορισμός για οποιαδήποτε αναθεώρηση είναι το νέο άρθρο που θα προκύψει να είναι νόμιμο σύμφωνα με τους ελληνικούς νόμους. Αλλά η νομιμότητα δεν κρίνεται στο συνέδριο, το πρωτοδικείο τελικά την κρίνει. Το συνέδριο προτείνει, και το πρωτοδικείο αποφασίζει. Γιαυτό καλό είναι να υπάρχει και η συμβουλή ενός νομικού κατά την διάρκεια του συνεδρίου, γιατί καμιά φορά συμβαίνει το καταστατικό να τρώει χυλόπιτα, και άντε μετά να ξανακάνεις συνέδριο!
Παραθέτω το άρθρο 13.1 (το οποίο δεν ισχύει βέβαια κατά την διάρκεια του πρώτου συνεδρίου) που έχει πληροφοριακό χαρακτήρα και μας πληροφορεί τα αυτονόητα που λέω παραπάνω, τα οποία ο kailor και οι ομοϊδεάτες του δεν θέλουν να καταλάβουν.
13.1 Το παρόν Καταστατικό υποβάλλεται με την ιδρυτική πράξη του κόμματος στην Εισαγγελία του Αρείου Πάγου και ισχύει μέχρι το πρώτο Συνέδριο του, οπότε και θα τεθεί σε ψηφοφορία, για έγκριση, προσθήκες ή και τροποποιήσεις. Θέματα δημοκρατικής και πολιτικής λειτουργίας του κόμματος που τυχόν ανακύπτουν μπορούν να ρυθμίζονται με αποφάσεις της προσωρινής Διοικούσας Επιτροπής. Οι αποφάσεις αυτές έχουν ισχύ μέχρι το πρώτο Συνέδριο.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Και ο τελευταίος πολίτης που είναι στοιχειωδώς ενημερωμένος αυτά που λέω τα γνωρίζει.
Αυτό που θα συμβεί όμως στην πράξη είναι, όταν θα έρθει ο απλός πολίτης και θα δει κάποιους (με παρανόμο τρόπο ουσιαστικά) να "περιφρουρούν" το συνέδριο, θα είναι να σιχαθεί και να φύγει αηδιασμένος. Και τότε η ζημιά που θα έχουν κάνει ο kailor, ο manos_ και οι ομoϊδεάτες τους, θα είναι ανεπανόρθωτη.
Ελπίζω τουλάχιστον το νομικό τμήμα να περιορίσει αυτές τις τάσεις "περιφρούρησης" του συνεδρίου που έχουν αρχίσει να εμφανίζονται.
Αυτό που θα συμβεί όμως στην πράξη είναι, όταν θα έρθει ο απλός πολίτης και θα δει κάποιους (με παρανόμο τρόπο ουσιαστικά) να "περιφρουρούν" το συνέδριο, θα είναι να σιχαθεί και να φύγει αηδιασμένος. Και τότε η ζημιά που θα έχουν κάνει ο kailor, ο manos_ και οι ομoϊδεάτες τους, θα είναι ανεπανόρθωτη.
Ελπίζω τουλάχιστον το νομικό τμήμα να περιορίσει αυτές τις τάσεις "περιφρούρησης" του συνεδρίου που έχουν αρχίσει να εμφανίζονται.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 17 Ιούλ 2012, 02:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Πρέπει οπωσδήποτε να αρχίσει να δουλεύεται συνεργατικά το όραμα και οι αρχές.
Φυσικά, αυτό θα γίνει από τα μέλη τα οποία είναι τα μόνα που έχουν ηθική δέσμευση.
Βάσει των παραπάνω και μόνο, έπειτα, θα πρέπει να βγει το καταστατικό (σε συμφωνία με το νομικό πλαίσιο
για να μην τρέχουν πανικόβλητοι όλοι), όπως επίσης και το σύστημα ψηφοφορίας.
Οτιδήποτε από τα: καταστατικό, συστήματα ψηφοφορίας, αποφάσεων κλπ προτρέχει του οράματος και των αρχών
φέρνει την καταδίκη και δίνει πάτημα για τρολαρίσματα.
Τρολάρα, όταν με πιάνεις στο στόμα σου να πλένεσαι με αγιασμό.
Φυσικά, αυτό θα γίνει από τα μέλη τα οποία είναι τα μόνα που έχουν ηθική δέσμευση.
Βάσει των παραπάνω και μόνο, έπειτα, θα πρέπει να βγει το καταστατικό (σε συμφωνία με το νομικό πλαίσιο
για να μην τρέχουν πανικόβλητοι όλοι), όπως επίσης και το σύστημα ψηφοφορίας.
Οτιδήποτε από τα: καταστατικό, συστήματα ψηφοφορίας, αποφάσεων κλπ προτρέχει του οράματος και των αρχών
φέρνει την καταδίκη και δίνει πάτημα για τρολαρίσματα.
Τρολάρα, όταν με πιάνεις στο στόμα σου να πλένεσαι με αγιασμό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος manos_ την 17 Ιούλ 2012, 02:26, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
εκτός από παραθυράκια, θα σε λέω και περιφρουράκια τώρα!manos_ έγραψε:Πρέπει οπωσδήποτε να αρχίσει να δουλεύεται συνεργατικά το όραμα και οι αρχές.
Φυσικά, αυτό θα γίνει από τα μέλη τα οποία είναι τα μόνα που έχουν ηθική δέσμευση.
Βάσει των παραπάνω και μόνο, έπειτα, θα πρέπει να βγει το καταστατικό (σε συμφωνία με το νομικό πλαίσιο
για να μην τρέχουν πανικόβλητοι όλοι), όπως επίσης και το σύστημα ψηφοφορίας.
Ηθική δέσμευση έχουμε εμείς, που δεν ξεπέσαμε σαν τα μέλη να αγοράσουμε την ψήφο μας. Τα ξεπεσμένα επώνυμα μέλη, που για 12 ευρώ καταδέχτηκαν να ξεφτιλίσουν το δικαίωμα της ψήφου αγοράζοντάς το, πρέπει να απομονωθούν στο συνέδριο.
Η ψήφος είναι δικαίωμά μας. Δεν την αγοράζουμε από κανένα και δεν δίνουμε σε κανένα το δικαίωμα να μας την στερήσει, για κανένα λόγο.
Και έχουμε ηθική υποχρέωση να το επιβάλουμε αυτό σαν καταστατική αρχή στο συνέδριο, και να συγκρουστούμε με την ανηθικότητα των οικονομικά ενταξει μελών που φαίνεται να έχουν καταλάβει αυτή την στιγμή το κόμμα (με την ανοχή ή την στήριξη της ΔΕ)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 17 Ιούλ 2012, 02:40, έχει επεξεργασθεί 8 φορές συνολικά.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Όσοι ήδη κλάνουν προς την κατεύθυνση του τρολ και δεν τον φτάνει,
μπορούν να βάλουν και ανεμιστήρα.
μπορούν να βάλουν και ανεμιστήρα.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Πρώτον κανένας σε οποιαδήποτε ομάδα η κόμμα ή οργάνωση στον Ελλάδα δεν πρόκειται να σου δώσουν ψήφο. Δηλαδή να αποφασίσει για αυτούς ένας ανώνυμος που μπορει να έχει σκοπό να τους καταστρέψει όπως έχεις αυτόν τον σκοπό για το κόμμα πειρατών Ελλάδας.ergoil έγραψε:εκτός από παραθυράκια, θα σε λέω και περιφρουράκια τώρα!manos_ έγραψε:Πρέπει οπωσδήποτε να αρχίσει να δουλεύεται συνεργατικά το όραμα και οι αρχές.
Φυσικά, αυτό θα γίνει από τα μέλη τα οποία είναι τα μόνα που έχουν ηθική δέσμευση.
Βάσει των παραπάνω και μόνο, έπειτα, θα πρέπει να βγει το καταστατικό (σε συμφωνία με το νομικό πλαίσιο
για να μην τρέχουν πανικόβλητοι όλοι), όπως επίσης και το σύστημα ψηφοφορίας.
Ηθική δέσμευση έχουμε εμείς, που δεν ξεπέσαμε σαν τα μέλη να αγοράσουμε την ψήφο μας. Τα ξεπεσμένα επώνυμα μέλη, που για 12 ευρώ καταδέχτηκαν να ξεφτιλίσουν το δικαίωμα της ψήφου αγοράζοντάς το, πρέπει να απομονωθούν στο συνέδριο.
Η ψήφος είναι δικαίωμά μας. Δεν την αγοράζουμε από κανένα και δεν δίνουμε σε κανένα το δικαίωμα να μας την στερήσει, για κανένα λόγο.
Και έχουμε ηθική υποχρέωση να το επιβάλουμε αυτό σαν καταστατική αρχή στο συνέδριο, και να συγκρουστούμε με την ανηθικότητα των οικονομικά ενταξει μελών που φαίνεται να έχουν καταλάβει αυτή την στιγμή το κόμμα (με την ανοχή ή την στήριξη της ΔΕ)
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Στο συνέδριο, εφόσον έχω φυσική παρουσία εκεί, δεν είμαι ανώνυμος.kailor έγραψε:Πρώτον κανένας σε οποιαδήποτε ομάδα η κόμμα ή οργάνωση στον Ελλάδα δεν πρόκειται να σου δώσουν ψήφο. Δηλαδή να αποφασίσει για αυτούς ένας ανώνυμος που μπορει να έχει σκοπό να τους καταστρέψει όπως έχεις αυτόν τον σκοπό για το κόμμα πειρατών Ελλάδας.ergoil έγραψε:εκτός από παραθυράκια, θα σε λέω και περιφρουράκια τώρα!manos_ έγραψε:Πρέπει οπωσδήποτε να αρχίσει να δουλεύεται συνεργατικά το όραμα και οι αρχές.
Φυσικά, αυτό θα γίνει από τα μέλη τα οποία είναι τα μόνα που έχουν ηθική δέσμευση.
Βάσει των παραπάνω και μόνο, έπειτα, θα πρέπει να βγει το καταστατικό (σε συμφωνία με το νομικό πλαίσιο
για να μην τρέχουν πανικόβλητοι όλοι), όπως επίσης και το σύστημα ψηφοφορίας.
Ηθική δέσμευση έχουμε εμείς, που δεν ξεπέσαμε σαν τα μέλη να αγοράσουμε την ψήφο μας. Τα ξεπεσμένα επώνυμα μέλη, που για 12 ευρώ καταδέχτηκαν να ξεφτιλίσουν το δικαίωμα της ψήφου αγοράζοντάς το, πρέπει να απομονωθούν στο συνέδριο.
Η ψήφος είναι δικαίωμά μας. Δεν την αγοράζουμε από κανένα και δεν δίνουμε σε κανένα το δικαίωμα να μας την στερήσει, για κανένα λόγο.
Και έχουμε ηθική υποχρέωση να το επιβάλουμε αυτό σαν καταστατική αρχή στο συνέδριο, και να συγκρουστούμε με την ανηθικότητα των οικονομικά ενταξει μελών που φαίνεται να έχουν καταλάβει αυτή την στιγμή το κόμμα (με την ανοχή ή την στήριξη της ΔΕ)
Η σωστή διαδικασία κατά την γνώμη μου πρέπει να είναι η εξής:
Αφού μιλήσει όποιος θέλει, και προτείνει γραπτώς ή προφορικώς ο καθένας ότι θέλει, παρουσιάζεται στο τέλος το τελικό κείμενο του καταστατικού. Ψηφίζουν όλοι με ανάταση του χεριού, στο σύνολο του ή και κατά άρθρο. Αν περάσει από την πλειοψηφία, τότε το καταστατικό είναι αποδεκτό. Όσοι συμφώνησαν, λογικά υπογράφουν το καταστατικό και γίνονται μέλη (επώνυμα βεβαίως).Όσοι διαφώνησαν αποχωρούν (ανωνύμως).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ergoil την 17 Ιούλ 2012, 02:59, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: H λύση για το χρέος του πειρατικού κόμματος.
Τα ίδια λέμε πάλι. Για να έχεις δικαίωμα ψήφου πρέπει να είσαι πιστοποιημένο μέλος και να έχεις πληρώσει την συνδρομή σου που αντιστοιχεί στα 12 €.