ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
laskaris_vasilis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 3274
Εγγραφή: 03 Φεβ 2012, 09:42

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό laskaris_vasilis » 27 Μάιος 2012, 18:34

ergoil wrote
Εμείς δεν είμαστε μπουνταλάδες λίβυοι.



Τι λες ρε "παριζιάνε" εργκόιλ!!!!!
Ποιός είσαι εσύ που θα χαρακτηρίσεις έναν ολόκληρο λαό (Λίβυους), "μπουνταλάδες";
Συμμαζέψου!
Εσύ δεν είσαι ο τιμητής της δημοκρατίας, των προσωπικών δεδομένων, της αξιοκρατίας, της ισότητας, του....., του......;
Σχήμα οξύμωρο, μία τέτοια προσωπικότητα(;) να εκφράζεται με αυτό τον τρόπο για έναν ολόκληρο λαό.
Για αυτό σε θεωρώ ανάξιο για συνομιλητή μου (προσωπική άποψη αλλά άποψη)


Σε κάθε ανάρητση του "τύπου" θα βάζω δίπλα και αυτό για να δείχνει το ήθος του και κατά πόσο αξίζει να
ασολούμαστε μαζί του σοβαρά.
Δεν υπάρχει λόγος εξ` αιτίας του να "αρπαζόμαστε"
Αφού το LQFB έπαψε να με "ενοχλεί" (εντροπία λέγεται), παύω και εγώ να ασχολούμαι μαζί του!

ergoil
Δημοσιεύσεις: 800
Εγγραφή: 18 Μάιος 2012, 09:55
Επικοινωνία:

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό ergoil » 27 Μάιος 2012, 18:39

laskaris_vasilis έγραψε:
ergoil wrote
Εμείς δεν είμαστε μπουνταλάδες λίβυοι.



Τι λες ρε "παριζιάνε" εργκόιλ!!!!!
Ποιός είσαι εσύ που θα χαρακτηρίσεις έναν ολόκληρο λαό (Λίβυους), "μπουνταλάδες";
Συμμαζέψου!
Εσύ δεν είσαι ο τιμητής της δημοκρατίας, των προσωπικών δεδομένων, της αξιοκρατίας, της ισότητας, του....., του......;
Σχήμα οξύμωρο, μία τέτοια προσωπικότητα(;) να εκφράζεται με αυτό τον τρόπο για έναν ολόκληρο λαό.
Για αυτό σε θεωρώ ανάξιο για συνομιλητή μου (προσωπική άποψη αλλά άποψη)


Σε κάθε ανάρητση του "τύπου" θα βάζω δίπλα και αυτό για να δείχνει το ήθος του και κατά πόσο αξίζει να
ασολούμαστε μαζί του σοβαρά.
Δεν υπάρχει λόγος εξ` αιτίας του να "αρπαζόμαστε"


τι να σου πω ρε φίλε.
Ούτε ένα λινκ που να παραθέτεις αυτούσια την όλη συζήτηση; Πετάς μια αποσπασματική πρόταση ενός ανωνύμου; Τι αξία έχει; Καταντάει γελοίο, στο βαθμό που σε λίγο δεν θα έχω καν αυτό το όνομα.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό manos_ » 27 Μάιος 2012, 22:01

Το τρολάρισμα το ξεκίνησε ο dinos, μην έχοντας δυνατότητα ή όρεξη να αναπτύξει επιχειρηματολογία.
Δεν ζητώ απάντηση πλέον από τον dinos για τη συμπεριφορά του.
Στα στατιστικά του: "Τελευταία επίσκεψη:27 Μάιος 2012, 18:55".
Τον ρώτησα για την μη ευγένειά του στις "27 Μάιος 2012, 17:10".
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

xamomhli
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: 14 Μάιος 2012, 12:36
Επικοινωνία:

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό xamomhli » 28 Μάιος 2012, 18:41

Kotsos έγραψε:
xamomhli έγραψε:
Σπύρος Σαββανής έγραψε:... Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορούσε να βοηθήσει η δυνατότητα like/dislike στα σχόλια. Το θετικό θα ήταν ότι θα σχηματίζαμε πιο ξεκάθαρη άποψη για τις τάσεις. Το αρνητικό ότι ίσως θα μας οδηγούσε σε κυνήγι εντυπώσεων.

Νομίζω ότι είναι σημαντικό να ξεχωρίζουν ευκρινώς τα επιχειρήματα από τα σχόλια και να μπαίνει like/dislike (ψήφος) μόνο στο κάθε επιχείρημα και όχι στα σχόλια που το κρίνουν. Επιπλέον το κάθε επιχείρημα να εισάγεται ξεχωριστά για να κρίνεται και ξεχωριστά. (θα μπορούσε και κάθε επιχείρημα να διαμορφώνεται αρχικά από τα σχόλια και αφού οριστικοποιηθεί η διατύπωση του, να μπαίνει κατόπιν σε ψηφοφορία και κριτική). Ενδιαφέρον θα ήταν και κάθε θέμα που μαζεύει επιχειρήματα/θέσεις να συγκεντρώνει και ψήφους ως προς τη σημαντικότητα του.


Ποιά η διαφορά των επιχειρημάτων από τα σχόλια;

Η απάντηση σε μιά τοποθέτηση είναι αντεπιχείρημα, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πώς διαχωρίζεται το σχόλιο από το επιχείρημα.

( πχ αυτό το ποστ είναι επιχείρημα ή σχόλιο ;;;; )


Για να θέσω ένα παράδειγμα, θα μπορούσε να υπάρχει ένα θέμα με τίτλο «νέος εκλογικός νόμος». Σε αυτό το θέμα θα μπορούσαν να είχαν κατατεθεί ξεχωριστά τρεις προτάσεις π.χ.:
1. να εφαρμοστεί η απλή αναλογική.
2. Να αυξηθεί το όριο του 3%.
3. Να μειωθεί το όριο του 3% στο 1%.

Η κάθε μια από αυτές τις τρεις προτάσεις θα μπορούσε να μαζεύει ξεχωριστά ψήφους για να φαίνεται από πόσους γίνεται αποδεκτή.
Κάτω από την κάθε πρόταση θα μπορούσε να ακλουθούν σχόλια υπέρ ή κατά της πρότασης ώστε να γίνεται ένας γόνιμος διάλογος με επιχειρήματα και να υπάρχει σύνθεση απόψεων. Σε αυτά τα σχόλια δεν χρειάζονται ψήφοι.

Κοιτάξτε τώρα και στο forum μας το topic «τροποποίηση εκλογικού νόμου». Μέχρι στιγμής έχει 59 σχόλια. Ακόμα και να τα διαβάσει όλα κάποιος δεν θα μπορέσει να ξεχωρίσει που γράφονται συγκεκριμένες προτάσεις ούτε πόσοι τις αποδέχονται. Με μια δομή σαν αυτή που αναφέρω όμως, θα μπορούσε να γίνει.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό manos_ » 28 Μάιος 2012, 18:55

Η θέση μου είναι ότι τα επιχειρήματα πρέπει να τα αντιπαραβάλλεις με κάτι κοινό
και όχι με τον υποκειμενισμό και την πίστη του καθενός.
Το αποτέλεσμα θα είναι αλλοπρόσαλλο.

Το κάθε επιχείρημα να αντιπαραβάλλεται με το
1. πραγματιστικό
2. ηθικό / αξιακό και
3. οραματιστικό μοντέλο.

Πώς θα το κάνεις αυτό χωρίς να είναι εμφανής η τάση
στο κάθε επιχείρημα; Πώς θα μαζέψεις μια τάση
που σε παίρνει μακριά από τον οραματισμό σου εν αγνοία σου;

Σαφώς πρέπει να δομήσεις. Αφού αποδομήσεις πρώτα, σε επιχειρήματα
κρατώντας αυτοόμοια (φράκταλ) δομή, με ψήφιση (ή ότι κάνει εμφανή την τάση).
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.

xamomhli
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: 14 Μάιος 2012, 12:36
Επικοινωνία:

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό xamomhli » 28 Μάιος 2012, 19:13

Συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρχουν κάποιοι απαράβατοι νόμοι όπως είναι η χάρτα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων ώστε να προστατεύονται οι ανθρώπινες αξίες. Από εκεί και πέρα θα προτιμούσα να υπάρχει μεγάλη ελευθερία και όχι ένα όραμα το οποίο θα το έχουν σκεφτεί λίγοι και οι υπόλοιπες προτάσεις να πρέπει να πατάνε πάνω σε αυτό.

Με τον τρόπο που σου λέω μπορούν από κάτω προς τα πάνω να αναδειχθούν 3 ή 4 εναλλακτικά «οράματα» που θα τα αποδέχονται μεγάλες ομάδες ανθρώπων. Η συζητήσεις που θα διεξάγονται κάτω από τις προτάσεις, θα διασφαλίζουν ότι θα υπάρχει συνοχή και ότι δεν θα είναι σκόρπιες προτάσεις. Θα μπορούσαν να προτείνονται και διαφορετικά γκρουπαρίσματα στις προτάσεις αυτές ώστε να διαφαίνονται οι διαφορετικές λύσεις που θα σχηματίζονται.

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό agelos » 28 Μάιος 2012, 19:15

να σω πόσο θα συνεχίσει αυτο το spamαρισμα.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

manos_
Δημοσιεύσεις: 811
Εγγραφή: 12 Απρ 2012, 21:39

Re: ψηφοφοριες με διαφορετικό "στησιμο"

Δημοσίευσηαπό manos_ » 28 Μάιος 2012, 19:40

Χαμομήλι, προτείνεις φράκταλ δομή και είναι ενδιαφέρον.
Το τρολάρισμα ή το αγνοούμε ή χλευάζουμε τον φανατισμό του, αλλιώς το τρολ σπέρνει τη διάλυση.
Όμως το τρολ δεν ευθύνεται αν δεν έχει ξεκαθαριστεί το ηθικό πλαίσιο.
Και η ηθική προκύπτει από το όραμα και τις αξίες.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες