FAQ (Frequently Asked Questions)

Δήλωσε συμμετοχή στις ομάδες εργασίας και βοήθησε στην λειτουργία του κόμματος.

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό Yiannis » 24 Νοέμ 2016, 01:43

Χρήστο, όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει σωτηρία με αυτόν εδώ...

Αν δεν του αρέσουν οι αρχές μας τότε γιατί είναι εδώ και δεν πάει σε κάποιο άλλο κόμμα με το οποίο να συμφωνεί;

Φυσικά επειδή είναι επαγγελματίας στο χώρο του trolling, κάποιος τον πληρώνει για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες επί 4 χρόνια, με αυτούς τους ακατάπαυστους ρυθμούς.

Για τους εργοδότες του δεν είμαι σίγουρος, αλλά υπάρχουν πολλά συμφέροντα που θα πλήρωναν full time μισθό σε κάποιον για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες για να κουράσουν όποιον έχει όρεξη να ασχοληθεί. Είναι η ΑΕΠΙ από πίσω; Είναι κάποιο άλλο κόμμα; Όποιος και να είναι, μάλλον μας ΤΡΕΜΕΙ, και αυτό μόνο κουράγιο μπορεί να μας δώσει για να συνεχίσουμε...
Όλες οι απόψεις των post μου είναι αυστηρά προσωπικές.
Yiannis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 587
Εγγραφή: 11 Οκτ 2011, 12:47
Τοποθεσία: Athens

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 24 Νοέμ 2016, 12:47

Καμία απάντηση βλέπω σε όσα ζητήματα έθεσα. Μόνο λάσπη από τους επαγγελματίες του κόμματος.
Το ποιός είναι από πίσω σε όλα αυτά που κάνετε , αυτό μάλλον εσείς πρέπει να μας το εξηγήσετε.
Ο κόσμος έφυγε από το κόμμα σας, γιατί υποπτεύεται εσάς τους αιώνιους admin που κρατάτε τα κλειδιά του κόμματος τόσα χρόνια, ότι είσαστε και κάνετε αυτά ακριβώς για τα οποία μόλις με κατηγόρησες.
newpamelina
 

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό kanellia » 24 Νοέμ 2016, 13:46

Μα τι σχέση έχει το "οικονομικά ενήμερος" με το δικαίωμα ψήφου; Το δικαίωμα ψήφου μπορείς να το έχεις απλά προσκομίζοντας βεβαίωση από τα ΚΕΠ!! Έτσι γινόταν στην αρχή στο κόμμα.

Μετά κάποιοι παγίδεψαν το εκλογικό σώμα με ύπουλες ψηφοφορίες τύπου ναι-όχι, χρέωσαν το κόμμα με άπειρα χρήματα και μετά αναπόδεικτα χρέωσαν την λάθος αυτή απόφαση στους "μη οικονομικά ενήμερους" και με πραξικόπημα επέβαλαν δικαίωμα ψήφου μόνο στους "οικονομικά ενήμερους"!!! Με ανάλυση όμως των ψήφων αυτής της καταστροφικής για το κόμμα ψηφοφορίας, αποδείχτηκε εκ των υστέρων όταν οι ψήφοι φανερώθηκαν, ότι ευθύνη για την λαθος επιλογή σε αυτή την καταστροφική για το κόμμα ψηφοφορία είχαν σε ίσο ποσοστό τόσο οι οικονομικά ενήμεροι όσο και οι μη.

Έτσι έχει η ιστορία, ψάξε στο φόρουμ και θα βρεις την ιστορική αλήθεια, θα την ανακαλύψεις με όσα ίχνη έχουν απομείνει μετά από την λογοκρισία που επιβλήθηκε από τότε.

Και σταμάτα επιτέλους να προπαγανδίζεις με γελοία επιχειρήματα τις απόψεις των οικονομικά ενήμερων. Το δικαίωμα ψήφου το λαμβάνεις επειδή είσαι πιστοποιημένος χρήστης και όχι γιατί είσαι οικονομικά ή μη ενήμερος. Και φυσικά υπάρχει η δυνατότητα, με κατάλληλες διαδικασίες που έχουν πολλές φορές αναλυθεί σε αυτό το φόρουμ, να είσαι και πιστοποιημένος και ανώνυμος.
Όσο η ψηφοφορία είναι ο κοινά αποδεκτός κανόνας μας, οι πειρατές έχουν 3+1 ΑΝΤΙαρχές
1) αντι-φασίστες 2) αντι-αναρχικοί 3) αντι-εξουσιαστές


Εγώ δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα... Το πρόβλημά σου είναι τι είχε γίνει παλιά; Ή τι γίνεται τώρα; Κι επίσης, το "οικονομικά ενήμερος" φαντάζομαι είναι περισσότερο για να ξέρουμε ότι ασχολείται ο άλλος κι όχι ότι μπαίνει μία στο τόσο (όποτε τον συμφέρει) να ψηφίζει με βάση συμφέροντα άλλων. Αλλά κι έτσι να μην είναι, για ποιο λόγο - εάν θες πραγματικά να συνεισφέρεις - να έχεις θέμα; Οικονομικά δε νομίζω με τόσο μικρό ποσό, οπότε τι;

Αν πραγματικά σε εκφράζουν οι πειρατές, συμμετέχεις, συνεισφέρεις και οικονομικά με τη συνδρομή σου και ψηφίζεις κι ό,τι γουστάρεις... Κι ας μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για κόμμα! Καλό θα είναι να παίρνουν (όσο γίνεται) κάποιες προφυλάξεις οι άνθρωποι που εμπλέκονται σε αυτό! Και προσωπικά, με τον τρόπο που το κάνουν δεν βρίσκω τίποτα το φασιστικό!

Πραγματικά, δεν προσπαθώ να σε "τρολλάρω", προσπαθώ να καταλάβω προς τι ο πανικός! Γιατί μέχρι στιγμής τείνω προς την άποψη του Γιάννη με την συμπεριφορά σου! Αλλά αν όντως έχεις κάτι σημαντικό να πεις, σε παρακαλώ να μου το εξηγήσεις! Γιατί σε χαλάει το "οικονομικά ενήμερος" σε σχέση με την ψήφο;
kanellia
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2015, 19:27

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό koulaxizis » 24 Νοέμ 2016, 15:42

Yiannis έγραψε:Χρήστο, όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει σωτηρία με αυτόν εδώ...

Αν δεν του αρέσουν οι αρχές μας τότε γιατί είναι εδώ και δεν πάει σε κάποιο άλλο κόμμα με το οποίο να συμφωνεί;

Φυσικά επειδή είναι επαγγελματίας στο χώρο του trolling, κάποιος τον πληρώνει για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες επί 4 χρόνια, με αυτούς τους ακατάπαυστους ρυθμούς.

Για τους εργοδότες του δεν είμαι σίγουρος, αλλά υπάρχουν πολλά συμφέροντα που θα πλήρωναν full time μισθό σε κάποιον για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες για να κουράσουν όποιον έχει όρεξη να ασχοληθεί. Είναι η ΑΕΠΙ από πίσω; Είναι κάποιο άλλο κόμμα; Όποιος και να είναι, μάλλον μας ΤΡΕΜΕΙ, και αυτό μόνο κουράγιο μπορεί να μας δώσει για να συνεχίσουμε...


Πέρα απ' το αν είναι βαλτός ή όχι, εσύ που ξες καλύτερα από τα τεχνικά, θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό που λέει χωρίς να υπάρχει κίνδυνος στρέβλωσης των αποτελεσμάτων ή δυσλειτουργίας του κόμματος;
koulaxizis
 
Δημοσιεύσεις: 413
Εγγραφή: 24 Δεκ 2011, 19:57

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 24 Νοέμ 2016, 18:51

koulaxizis έγραψε:
Yiannis έγραψε:Χρήστο, όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει σωτηρία με αυτόν εδώ...

Αν δεν του αρέσουν οι αρχές μας τότε γιατί είναι εδώ και δεν πάει σε κάποιο άλλο κόμμα με το οποίο να συμφωνεί;

Φυσικά επειδή είναι επαγγελματίας στο χώρο του trolling, κάποιος τον πληρώνει για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες επί 4 χρόνια, με αυτούς τους ακατάπαυστους ρυθμούς.

Για τους εργοδότες του δεν είμαι σίγουρος, αλλά υπάρχουν πολλά συμφέροντα που θα πλήρωναν full time μισθό σε κάποιον για να λέει τέτοιες ασυναρτησίες για να κουράσουν όποιον έχει όρεξη να ασχοληθεί. Είναι η ΑΕΠΙ από πίσω; Είναι κάποιο άλλο κόμμα; Όποιος και να είναι, μάλλον μας ΤΡΕΜΕΙ, και αυτό μόνο κουράγιο μπορεί να μας δώσει για να συνεχίσουμε...


Πέρα απ' το αν είναι βαλτός ή όχι, εσύ που ξες καλύτερα από τα τεχνικά, θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό που λέει χωρίς να υπάρχει κίνδυνος στρέβλωσης των αποτελεσμάτων ή δυσλειτουργίας του κόμματος;



Έχεις καταλάβει ποιόν ρωτάς;

Τον αιώνιο admin ρωτάς.

Τον άνθρωπο που από την αρχή που δημιουργήθηκε αυτό το κόμμα είναι ο μοναδικός που έχει το προνόμιο να κρατάει αρχείο με όλα τα ονοματεπώνυμα των πειρατών από τις βεβαιώσεις των ΚΕΠ που έδωσαν εκατοντάδες πειρατές κάποτε (και ενδεχομένως κάποιοι αφελείς δίνουν ακόμα). Κανείς δεν έμαθε ποτέ πως απέκτησε αυτό το προνόμιο ο εν λόγω τύπος. Και ποτέ κανείς από τα μεγαλοστελέχη του κόμματος δεν αμφισβήτησε το δικαίωμά του να "φυλάει", πάντα αυτός, μόνο αυτός και κανένας άλλος, τα προσωπικά δεδομένα όλων μας.

Και ο νοών νοείτω.
newpamelina
 

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 24 Νοέμ 2016, 20:35

kanellia έγραψε:Κι επίσης, το "οικονομικά ενήμερος" φαντάζομαι είναι περισσότερο για να ξέρουμε ότι ασχολείται ο άλλος κι όχι ότι μπαίνει μία στο τόσο (όποτε τον συμφέρει) να ψηφίζει με βάση συμφέροντα άλλων. Αλλά κι έτσι να μην είναι, για ποιο λόγο - εάν θες πραγματικά να συνεισφέρεις - να έχεις θέμα; Οικονομικά δε νομίζω με τόσο μικρό ποσό, οπότε τι;


Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να τεκμηριώνει αυτό που ισχυρίζεσαι, ότι όσοι πληρώνουν συνδρομή ασχολούνται περισσότερο με το κόμμα από αυτούς που δεν πληρώνουν. Το αντίθετο θα έλεγα, μάλλον αυτοί που πληρώνουν είναι που δεν ασχολούνται. Εγώ π.χ. δεν πληρώνω συνδρομή. Με βλέπεις να μην ασχολούμαι;

Τα κόμματα είναι φορείς ιδεολογίας. Γιαυτό είσαι σε ένα κόμμα, για την ιδεολογία του.
Όταν ένα κόμμα έχει ως ιδεολογία την άμεση δημοκρατία, δεν είναι δυνατόν να το μετατρέπεις μέσω της συνδρομής σε τιμοκρατία.
Ο Αριστοτέλης θεωρούσε την τιμοκρατία, δηλαδή το να έχουν δικαίωμα ψήφου όσοι πληρώνουν, ως το χειρότερο δυνατό πολίτευμα.
newpamelina
 

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό kanellia » 25 Νοέμ 2016, 00:07

newpamelina έγραψε:
kanellia έγραψε:Κι επίσης, το "οικονομικά ενήμερος" φαντάζομαι είναι περισσότερο για να ξέρουμε ότι ασχολείται ο άλλος κι όχι ότι μπαίνει μία στο τόσο (όποτε τον συμφέρει) να ψηφίζει με βάση συμφέροντα άλλων. Αλλά κι έτσι να μην είναι, για ποιο λόγο - εάν θες πραγματικά να συνεισφέρεις - να έχεις θέμα; Οικονομικά δε νομίζω με τόσο μικρό ποσό, οπότε τι;


Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να τεκμηριώνει αυτό που ισχυρίζεσαι, ότι όσοι πληρώνουν συνδρομή ασχολούνται περισσότερο με το κόμμα από αυτούς που δεν πληρώνουν. Το αντίθετο θα έλεγα, μάλλον αυτοί που πληρώνουν είναι που δεν ασχολούνται. Εγώ π.χ. δεν πληρώνω συνδρομή. Με βλέπεις να μην ασχολούμαι;

Τα κόμματα είναι φορείς ιδεολογίας. Γιαυτό είσαι σε ένα κόμμα, για την ιδεολογία του.
Όταν ένα κόμμα έχει ως ιδεολογία την άμεση δημοκρατία, δεν είναι δυνατόν να το μετατρέπεις μέσω της συνδρομής σε τιμοκρατία.
Ο Αριστοτέλης θεωρούσε την τιμοκρατία, δηλαδή το να έχουν δικαίωμα ψήφου όσοι πληρώνουν, ως το χειρότερο δυνατό πολίτευμα.


Αν ασχολιόσουν πραγματικά θα ήξερες πως ο "αιώνιος admin" όπως λες, στο προηγούμενο συνέδριο έθεσε μόνος του το ζήτημα με τη λίστα και μάλιστα έδωσε δικαιώματα σε άλλους διότι δεν ήταν σωστό να την έχει μόνο εκείνος.

Και προσωπικά δεν βρίσκω κανένα απολύτως πρόβλημα να είναι κάποιος ενήμερος οικονομικά και να έχει δικαίωμα ψήφου! Τέσπα. Μου αρκούσε το άτοπο σχολιάκι για τον Γιάννη για να είμαι απόλυτα σίγουρη πως δεν ήθελες να πεις κάτι σοβαρό.
kanellia
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2015, 19:27

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό newpamelina » 25 Νοέμ 2016, 00:20

kanellia έγραψε:Αν ασχολιόσουν πραγματικά θα ήξερες πως ο "αιώνιος admin" όπως λες, στο προηγούμενο συνέδριο έθεσε μόνος του το ζήτημα με τη λίστα και μάλιστα έδωσε δικαιώματα σε άλλους διότι δεν ήταν σωστό να την έχει μόνο εκείνος.

Το πρόβλημα είναι ότι οι "αρχές" του αιώνιου admin επιβάλλουν να συσχετίζεται το πραγματικό όνομα του κάθε πειρατή (που αποτελεί προϋπόθεση πιστοποίησης του πειρατή ώστε να αποκτήσει το δικαίωμα ψήφου στο κόμμα) με την ψηφιακή του υπόσταση. Η συσχέτιση αυτή πάντα υπήρχε στο κόμμα σας, παρόλαυτά, ως φύλλο συκής και ως δικαιολογία στην ξεφτίλα σας, υποστηρίζατε ότι μόνο ένας κατέχει αυτή την πληροφορία, χωρίς φυσικά να διανοηθείτε ποτέ ότι αυτός ο κάποιος ίσως θα έπρεπε να είναι αιρετός και όχι αιώνιος. Το γεγονός ότι δεν έχει πια μόνο ο αιώνιος admin τα προσωπικά δεδομένα των πειρατών αλλά τα έδωσε και σε άλλους (χωρίς φυσικά να αποποιηθεί του δικαιώματός του να τα κατέχει και ο ίδιος) αυτό περισσότερο επιβαρύνει την κατάσταση. Νταξ, το επόμενο στάδιο είναι να τα δημοσιεύσει και στο ιντερνετ, να τα ξέρουν όλοι. Εκεί θα καταντήσετε. Κατρακύλα στην κατρακύλα.

Φυσικά ο ανηφορικός δρόμος είναι να καθιερώσετε μια διαδικασία ανωνυμοποίησης, έτσι ώστε το πραγματικό όνομα του κάθε πειρατή να μην μπορεί να συσχετιστεί με την ψηφιακή του υπόσταση (και άρα και με την ψήφο του). Αλλά αυτό είναι ενάντια στις "αρχές" του αιώνιου admin. Ενάντια στις "αρχές" του , ή μήπως άραγε ενάντια στους σκοπούς του και στον ρόλο που έχει αναλάβει να παίζει σε αυτό το κόμμα;; Ο νοών νοείτω.

kanellia έγραψε:Και προσωπικά δεν βρίσκω κανένα απολύτως πρόβλημα να είναι κάποιος ενήμερος οικονομικά και να έχει δικαίωμα ψήφου!

Ούτε εγώ βρίσκω πρόβλημα σε αυτό. Το πρόβλημα είναι όταν κάποιος δεν είναι οικονομικά ενήμερος, και του απαγορεύετε το δικαίωμα ψήφου. Είναι σαν να απογορεύετε σε κάποιον να φηφίσει στις εκλογές, επειδή χρωστάει στην εφορία. Είναι ιδεολογικό το πρόβλημα, είναι η μάχη ανάμεσα στην τιμοκρατία και στην άμεση δημοκρατία. Οι τιμοκράτες φυσικά, σαν και σένα, δεν έχουν πρόβλημα με κάτι τέτοιο. Kαι ναι, δεν μπορούμε εμείς οι δύο να είμαστε στο ίδιο κόμμα. Και ναι, το κόμμα αυτό είναι τιμοκρατικό και φιλοκοινοβουλευτικό σήμερα, μετά από την σχετική απόφαση που πάρθηκε στο συνέδριο εκείνο που δεν κρατήσατε καθόλου πρακτικά. Αλλά κάποτε το κόμμα αυτό ξεκίνησε ως κόμμα της άμεσης δημοκρατίας, και όχι ως κόμμα της τιμοκρατίας ή του κοινοβουλευτισμού. Και κάποιοι με πραξικόπημα το μετέτρεψαν έτσι, και αυτό κάποιοι από εμάς δεν το ξεχνάμε.
newpamelina
 

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό Yiannis » 25 Νοέμ 2016, 03:07

koulaxizis έγραψε:Πέρα απ' το αν είναι βαλτός ή όχι, εσύ που ξες καλύτερα από τα τεχνικά, θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτό που λέει χωρίς να υπάρχει κίνδυνος στρέβλωσης των αποτελεσμάτων ή δυσλειτουργίας του κόμματος;


Εγώ δεν ξέρω κάποιο τρόπο που να μπορεί να γίνει ψηφοφορία απο τελείως ανώνυμους χωρίς να χάσει την επαληθευσιμότητα της (και να έχει δοκιμαστεί σε κάποιο κόμμα η έστω σύλλογο με επιτυχία).

Ας μας αναλύσει την πρόταση του όμως με κόσμιο τρόπο και θα την εξετάσουμε. Οχι εδώ, σε ένα άλλο topic, μιας και ταιζοντας πάλι το troll καταφέραμε να ξεφύγουμε πάλι.

Ας ξεκαθαρίσουμε όμως οτι δεν είμαστε κόμμα άμεσης δημοκρατίας αλλά κόμμα ΠΕΙΡΑΤΩΝ. Δεν πιστεύουμε οτι η (απόλυτα) άμεση δημοκρατία είναι εφαρμόσιμη.

Υπάρχουν άλλα κόμματα για τους κολλημένους με την Άμεση δημοκρατία, πχ http://www.dimopolis.gr/
Όλες οι απόψεις των post μου είναι αυστηρά προσωπικές.
Yiannis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
 
Δημοσιεύσεις: 587
Εγγραφή: 11 Οκτ 2011, 12:47
Τοποθεσία: Athens

Re: FAQ (Frequently Asked Questions)

Δημοσίευσηαπό Voyager-1 » 25 Νοέμ 2016, 17:26

Έχω πέσει κι εγώ παλιότερα στην παγίδα να συνομιλήσω με το τρολ. Άδικος κόπος. Εμφανίζεται μόλις δει κίνηση πέραν του συνηθισμένου.
Αν δεν του αρέσει εδώ ή κανένα άλλο κόμμα, ας μαζέψει 200 σαν και αυτόν και να κάνει δικό του. Αμφιβάλλω αν θα πληρεί τις προϋποθέσεις της νομοθεσίας (π.χ.πως θα είναι ανώνυμοι οι 200+ υπογράφοντες το καταστατικό στον Άρειο Πάγο ; ), όσο για 200 άτομα θα βρει, υπάρχουν πολλοί εκεί έξω, σε τέτοιους βασίστηκαν ο Βεργής, ο Σώρρας, ο Χαρίζω οικόπεδα, ο Παπανικόλας.....έχει πυροβολημένους αρκετούς, ο τόπος ετούτος.

[off topic]
(πρώην -mesitiko-)
Χρυσανθόπουλος Σπύρος."Έχει δικαίωμα να ασκεί κριτική εκείνος που έχει διάθεση να βοηθήσει."Abraham Lincoln (1809-1865, Αμερικανός πρόεδρος)
https://www.facebook.com/spyros.piratis
Ό,τι γράφω είναι προσωπικές απόψεις.
Voyager-1
Επίτιμο μέλος του Κόμματος Πειρατών (Κάπτεν)
 
Δημοσιεύσεις: 3008
Εγγραφή: 26 Μαρ 2012, 21:03
Τοποθεσία: Κάπου με θέα τον Κορινθιακό μου αρκεί (πρώην -mesitiko-)

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Εθελοντισμός

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

cron