vasilis89 έγραψε:δεν πάει έτσι.. όταν κάποιος σου δανείζει με πολύ χαμηλότερο επιτόκοιο απότι σου δανείζει όλη η υπόλοιπη αγορά εκείνη την στιγμή ενώ είσαι λίγο πριν την καταστροφή, και ενώ θα μπορούσε άνετα να επενδύσει αυτά τα χρήματα (που ήταν πολλά) αλλού με λιγότερο ρίσκο και περισσότερο κέρδος ή ακόμα και στην ίδια του την οικονομία τότε αυτή είναι μια ανορθόδοξη επιλογή και ο μόνος λόγος που έγινε ήταν οι πολιτικοί συσχετισμοί, ότι ήμαστε δηλαδή όλοι εταίροι και σύμμαχοι στην ευρωπαική ένωση
Προφανώς και δε μας δανείσανε βλέποντάς το σαν μια ασφαλή επένδυση και να πλουτίσουν. Μας δάνεισαν διότι έκριναν ότι αυτό ήταν το συμφέρον να κάνουν εκείνη τη στιγμή και αυτό που θα τους κόστιζε το λιγότερο σαν επιλογή. Εγώ αυτό που είπα είναι ότι είναι άτοπο να μιλάς για αχαριστία σε περίπτωση δανεισμού από κάποιον. Θα μπορούσες να μιλήσεις για αυτό σε περίπτωση δωρεάς αλλά όχι δανείου.
vasilis89 έγραψε:κάθε μεγάλο κόμμα στην ελλάδα έχει μια επιτροπή από οικονομολόγους, κοινωνιολόγους, (νομπελίστες το πασοκ) κλπ και έχοντας πραγματικά στοιχεία (πολλά από τα οποία δεν είναι και στην διάθεση μας) έχει βγάλει μια ολοκληρωμένη πρόταση (μετά από χρόνια δουλειάς) που θεωρεί την ιδανικότερη. Δεν έχουμε τίποτα παραπάνω να προσφέρουμε από αυτούς.
όχι η 'ολοκληρωμένη πρόταση' που εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή δε προέρχεται από το πασοκ αλλά από την τρόικα
[b]vasilis89 έγραψε:ξες ποιο κόμμα έχει απήχηση στην ελλάδα αυτή την στιγμή? η δημοκρατική αριστερά που δεν ψηφίζει το μνημόνιο αλλά στέλνει κριτικές επιστολές στα κόμματα της γερμανίας που ψήφησαν κατά του μνημονίου![/b]
Η ΔΗΜΑΡ με αφήνει παγερά αδιάφορο, την θεωρώ συνέχεια του ΠΑΣΟΚ
vasilis89 έγραψε:όπως και εσύ δεν έχει ακριβή άποψη για το ποια θα είναι η λύση, περιμένει να έρθει ο φωστήρας να του δώσει την λύση ενώ για 2 χρόνια πολεμάει αυτή την λύση...
Το αν πω την άποψη μου σε κάποιον που έχει ακριβώς αντίθετες απόψεις, δεν έχει κανένα νόημα και θα οδηγήσει σε μία στείρα αντιπαράθεση. Το ζητούμενο είναι τι θέλει μία πλειοψηφία, ένας συνασπισμός ατόμων που εκφράζονται μέσω ενός κινήματος κτλ. Η απομονωμένη άποψη έχει τη σημασία που της αναλογεί και μόνο.
Παρ'όλα αυτά, φυσικά και έχω ακριβή άποψη και από το 2010, γιατί ακριβώς είχα δει ποια ήταν τα αποτελέσματα της συνταγής που εφαρμόζεται τώρα, προηγουμένως και σε άλλες χώρες. Αφού ενδιαφέρεσαι για την άποψή μου αυτή είναι πως αντί να γίνεται το τωρινό, δηλαδή χρεοκοπία με δόσεις και οικονομικό-κοινωνικό πρόγραμμα 'έτοιμο' από το εξωτερικό, έπρεπε να είχαμε κρατήσει τη πιο ειλικρινή στάση: αυτή δεν είναι άλλη από την δήλωση αδυναμίας εξυπηρέτησης του χρέους (που τότε ήταν κατά μεγάλη πλειοψηφία στις τράπεζες και όχι σε ΕΕ,ΔΝΤ όπως τώρα). Τότε όλοι θα αναλάμβαναν τις πραγματικές ευθύνες τους:
-η ΕΕ την πραγματική επίλυση της λύσης της κρίσης χρέους, είτε αυτό είναι με το ευρωομόλογο, είτε την όποια άλλη λύση, παράλληλα αποφασίζοντας αν θέλει να κρατήσει και να ισχυροποιήσει το ευρώ ή να το αφήσει να διαλυθεί επιτρέποντας τη μία χώρα μετά την άλλη να αποχωρούν από την ευρωζώνη
-η Ελλάδα θα απαλλαγόταν από ένα μεγάλο βάρος (το οποίο αλήθεια ποτέ δεν έχει καταγραφεί) και θα αναγκαζόταν να ισοσκελίσει άμεσα τον προυπολογισμό της, με ότι ξεβόλεμα αυτό συνεπάγεται.
-οι Έλληνες θα αναγκαζόντουσαν να αλλάξουν εκ των έσω και όχι από κάποιον 3ο και αυτό για μένα έχει τεράστια σημασία. Αρκεί να δει κανείς τι εκτίμηση & άποψη έχει σήμερα ο μέσος Έλληνας για την ΕΕ
vasilis89 έγραψε:Μπορούμε να μπούμε και εμείς σε αυτό το χάος της απόγνοσης και του λαικισμού και ίσως καταφέρουμε να μπούμε και στην βουλή, αλλά εν το μεταξύ θα έχουμε χάσει την μεγάλη ευκαιρία να μεταφέρουμε τα μηνύματα για τα οποία δημιουργηθήκαμε και για τα οποία είμαστε κόμμα των πειρατών και όχι δημοκρατικοί πειρατές ή ανεξάρτητοι πειρατές κλπ.. μηνύματα που αν εφαρμοστούν θα φέρουν τεράστιες αλλαγές. Ας μείνουμε επικεντρομένοι στο πρόγραμμα που μιλάει για βασικές αυτονόητες αλλαγές.
Δηλαδή αν ήταν ας πούμε στη βουλή το κόμμα των πειρατών, για το μνημόνιο θα ψήφιζε παρών, δηλ δεν έχω άποψη? ένα κόμμα οφείλει να έχει άποψη για όλα τα θέματα, πόσο μάλλον για το σημαντικότερο.
όσο για αυτούς που τους αρέσουν να τους χαιδεύουν τ'αυτιά, πραγματικά απορώ πως νιώθουν αυτοί που τους λένε (και τα πιστεύουν) ότι το μνημόνιο είναι για το καλό τους και ότι θα φτιάξει την Ελλάδα όταν βλέπουμε τ'αποτελέσματα και όταν ήδη οι κορυφαίοι οικονομολόγοι και οι κορυφαίες τράπεζες (πχ UBS) ήδη προεξοφλούν 2η χρεοκοπία (μετά το 'PSI') το... 2013! Είναι αυτοί που θέλουν να ζουν με μία ψεύτικη ελπίδα ή σε μία άλλη διάσταση μάλλον...
Για την Ελβετία, πραγματικά δε καταλαβαίνω γιατί να διαφωνήσει κάποιος ότι θέλει κάτι καλύτερο από το υπάρχον...