Business plan για εξουσία (Iznogood)

[newpamelina]

Η άμεση δημοκρατία λειτούργησε ως πολίτευμα για 250 χρόνια στην αρχαία αθήνα, που είχε 200.000 κόσμο.
Αυτό που χρειάζεται η άμεση δημοκρατία είναι ψηφιακή εφαρμογή αλλά και κατάλληλη παιδεία για να λειτουργήσει.

Βασικά δεν ξέρω αν ήταν πράγματι 200.000, αλλά σίγουρα δεν χωρούσαν όλοι στην πλατεία και είχαν εξαιρέσει δούλους , γυναίκες και μετοίκους.
Ακόμα και με ψηφιακή εφαρμογή είναι δύσκολο να πάρουν αποφάσεις όλοι.
Ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί πως θα είναι ανώνυμη η ψήφος.
Πόσο άλλο , αν είναι και άμεσα ανακλητέοι , πως ο κόσμος θα ψηφίζει να βγουν άμεσα από την θέση?

Οι απορίες σου φανερώνουν άνθρωπο χωρίς δημοκρατική παιδεία.

Για αρχή, να σου εξηγήσω ότι η άμεση ανακλητότητα δεν έχει να κάνει με την άμεση δημοκρατία, αλλά με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
Η άμεση δημοκρατία αφορά ψήφους σε αποφάσεις, και όχι ψήφο σε πρόσωπα που αποφασίζουν (είτε αυτά τα πρόσωπα είναι άμεσα είτε έμεσα είτε μη ανακλητά, όσο αποφασίζουν για λογαριασμό σου έχουμε αντιπροσώπευση και δεν έχουμε άμεση δημοκρατία).

Η ανώνυμη ψήφος είναι βασικό χαρακτηριστικό της άμεσης δημοκρατίας. Έτσι εφαρμόστηκε στην αρχαία αθήνα. Οι αποφάσεις λαμβάνοντας με ένα μικρό πετραδάκι (ψήφο) άσπρο ή μάυρο, που ο κάθε πολίτης έριχνε μέσα σε μια ψηφομηχανή (έχουν σωθεί τέτοιες στα μουσεία). Τα πετραδάκια αυτά ήταν βεβαίως ανώνυμα. Για πιο απλές αποφάσεις, ο ανώνυμος όχλος δια βοής αποφάσιζε. Τέλος στην αρχαία αθήνα δεν υπήρχε μόνο άμεση ανακλητότητα σε αντιπροσώπους, υπήρχε ακόμα χειρότερα αρνητική ψήφος (ανώνυμη επίσης) η οποία οδηγούσε σε εξοστρακισμό.

[rmanolis]

Οι απορίες σου φανερώνουν άνθρωπο χωρίς δημοκρατική παιδεία.

Για αρχή, να σου εξηγήσω ότι η άμεση ανακλητότητα δεν έχει να κάνει με την άμεση δημοκρατία, αλλά με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία.
Η άμεση δημοκρατία αφορά ψήφους σε αποφάσεις, και όχι ψήφο σε πρόσωπα που αποφασίζουν (είτε αυτά τα πρόσωπα είναι άμεσα είτε έμεσα ανακλητά, όσο αποφασίζουν για σένα δεν έχουμε άμεση δημοκρατία).

Η ανώνυμη ψήφος είναι βασικό χαρακτηριστικό της άμεσης δημοκρατίας. Έτσι εφαρμόστηκε στην αρχαία αθήνα. Οι αποφάσεις λαμβάνοντας με ένα μικρό πετραδάκι (ψήφο) άσπρο ή μάυρο, που ο κάθε πολίτης έριχνε μέσα σε μια ψηφομηχανή (έχουν σωθεί τέτοιες στα μουσεία). Τα πετραδάκια αυτά ήταν βεβαίως ανώνυμα. Για πιο απλές αποφάσεις, ο ανώνυμος όχλος δια βοής αποφάσιζε.

Ουφ! ευτηχώς που δεν έχω δημοκρατική παιδεία !

Ακόμα και σε ψήφους αποφάσεων , πάνω σε τι ? μόνο σε νόμους ? και τα δημόσια έργα ποιος θα τα αναλάβει ?

Στην αρχαία αθήνα πως διαβεβαίωναν ότι δεν έριξε κάποιος 2 πετραδάκια αντί για ένα και ταυτόχρονα δεν έβλεπαν τι πετραδάκι έριχναν ?
Μπορεί το χαρτί και το φακελάκι να βοήθησε σ αυτό το πρόβλημα.
Αλλά ηλεκτρονικά πως θα το έκανες ?

[newpamelina]

Ακόμα και σε ψήφους αποφάσεων , πάνω σε τι ? μόνο σε νόμους ? και τα δημόσια έργα ποιος θα τα αναλάβει ?

Σε νόμους βέβαια. Μαλλον και εδώ έχεις έλλειμα δημοκρατικής παιδείας, δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ανάμεσα στην νομοθετική και την εκτελεστική εξουσία.
Η άμεση δημοκρατία αφορά την νομοθετική.

Στην αρχαία αθήνα πως διαβεβαίωναν ότι δεν έριξε κάποιος 2 πετραδάκια αντί για ένα και ταυτόχρονα δεν έβλεπαν τι πετραδάκι έριχναν ?
Μπορεί το χαρτί και το φακελάκι να βοήθησε σ αυτό το πρόβλημα.

αν πάς στο μουσείο μπενάκη, αυτό που είναι κοντά στην βουλή, εκεί έχει μια ψηφομηχανή, θα την δεις και θα σου λυθούν οι απορίες.

Αλλά ηλεκτρονικά πως θα το έκανες ?

Αυτό σηκώνει συζήτηση, χοντρικά θα σου πω με ψηφοφορίες που δεν έχουν ημερομηνία λήξης και με την χρήση ενός δημόσιου κλειδιού που παράγει ο καθε ψηφοφόρος με δικιά του ευθύνη, και το ανακατεύει μέσα σε μια κάλπή με τα δημόσια κλειδιά των άλλων.
Τα έχω πει αυτά με την Pamelina, θα σου έδινα ένα λινκ αλλά δυστυχώς ο γνωστός μπασκίνας τα διέγραψε.

[rmanolis]

Άρα θέλεις άμεση δημοκρατία για τους νόμους και αντιπροσωπευτική για την εκτελεστική εξουσία.
Μόνο που οι νόμοι μικραίνουν , μάλιστα θα μείνουν μόνο 4 νόμοι.
1) Μην σκοτώσεις
2) Μην κλέψεις
3) Μην βιάσεις
4) Μην παραβιάσεις την ιδιοκτησία του άλλου
(ειδικά αν στο μέλλον αυτοματοποιήσουμε την οδική κυκλοφορία)

Το θέμα είναι να εφαρμοστεί η άμεση δημοκρατία για τα κοινά προϊόντα.
Γιατί ο κόσμος μαλώνει περισσότερο γι αυτά , παρά για τους νόμους.



Βασικά υπάρχει τρόπος με το bitcoin.
Ο κώδικας που βάζεις σε φακελάκι , θα είναι μια λίστα από id των πορτοφολιών. Και απλά κάθε ψήφος θα κοστίζει 0.10 ευρώ.

Καλημέρα

[rmanolis]

Κοιτάζοντας τα posts σου είδα τι πραγματικά συμβαίνει.

Το κόμμα πειρατών έχει δεχθεί μεγάλο πλήγμα.
Η απουσία κανονικών συνελεύσεων από κοντά , έχει εξαφανίσει την κάθε κατανόηση.


- Κόψτε τις online συνελεύσεις.
- Φτιάξτε τοπικές οργανώσεις, που τοπικά θα αναλαμβάνουν τα χρέη και τις δράσεις (όπου θα ψηφίζονται άμεσο δημοκρατικά)
- Κάθε τοπική οργάνωση να έχει το δικό του blog .
- Η σελίδα των πειρατών (μέσα από RSS) να δημοσιεύει τις δημοσιεύσεις των blogs.

Αυτό θα σας λύσει πολλά προβλήματα.

[newpamelina]

Κοιτάζοντας τα posts σου είδα τι πραγματικά συμβαίνει.

Το κόμμα πειρατών έχει δεχθεί μεγάλο πλήγμα.
Η απουσία κανονικών συνελεύσεων από κοντά , έχει εξαφανίσει την κάθε κατανόηση.

Το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τις κανονικές συνελεύσεις, αλλά με την ποιότητα των μπασκίνων που ελέγχουν αυτό το σαιτ και λογοκρίνουν.Οι ίδιοι που λογοκρίνουν εμάς τώρα ψηφιακά, και μετακινούν ή διαγράφουν κωδικούς και μηνύματα, οι ίδιοι τύποι είναι που αν ήταν σε κανονική συνέλευση θα φώναζαν, θα γιουχάριζαν, θα λογόκριναν, θα έκλιναν την πόρτες και θα έκαναν συνελεύσεις με καλεσμένους με καρτελάκια, ή ακόμα και θα χειροδικούσαν. Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με απόλυτους ανθρώπους-μπασκίνες εδώ μέσα, που το τελευταίο πράγμα που έχουν στο (ο θεός να το κάνει) μυαλό τους είναι η ελευθερία λόγου και η δημοκρατία.

- Κόψτε τις online συνελεύσεις.
- Φτιάξτε τοπικές οργανώσεις, που τοπικά θα αναλαμβάνουν τα χρέη και τις δράσεις (όπου θα ψηφίζονται άμεσο δημοκρατικά)
- Κάθε τοπική οργάνωση να έχει το δικό του blog .
- Η σελίδα των πειρατών (μέσα από RSS) να δημοσιεύει τις δημοσιεύσεις των blogs.

Αυτό θα σας λύσει πολλά προβλήματα.

Σωστά. Η πλήρης απομάκρυνση από αυτόν εδώ τον μπασκινοκρατούμενο και μπασκινοελεγχόμενο ιστοτόπο, και η πλήρης απαξίωσή του μέχρι να αναχωρίσει και ο τελευταίος λογοκριτής μπασκίνας, είναι η μόνη ελπίδα για να γίνει κάτι θετικό στο πειρατικό κίνημα.

Υπάρχει ένα χρήσιμος ρόλος για οποιδήποτε ελέυθερο πολίτη εδώ μέσα, να παραμένει και να προειδοποιεί όποιον νέο έρθει εδώ μέσα για το τι συμβαίνει εδώ και με τι μπασκίνες θα μπλέξει αν επενδύνσει το χρόνο του. Είναι κρίμα νέοι εδώ μέσα σαν και σένα, με στόχους και οράματα και ιδέες, να επενδύσουν με την δουλειά τους εδώ, να αρχίσουν να δημιουργούν κάτι, και τελικά να την πατήσουν από την λογοκρισία των μπασκίνων, όπως δυστυχώς την πατήσαμε και εμείς.

Αν δεν με πιστεύεις, ξεκίνα να δουλεύεις και αργά η γρήγορα θα διαπιστώσεις την αντίδραση των μπασκίνων, και τον ύπουλο τρόπο που χρησιμοποιούν για να απαξιώνουν και να απογοητεύουν όσους θέλουν να εργαστούν για την δημιουργία ενός κόσμου που θα είναι ενάντια στην απόλυτη μπασκινοεπικράτησή τους.

[rmanolis]

Μπορώ να σε βοηθήσω στην δημιουργία άλλου κόμματος,
Αλλά δεν θα μπω στο κόπο να κατακρίνω αυτό το κόμμα.

Αν ενδιαφέρεσαι για την δημιουργία άλλου πειρατικού κόμματος, όπου μετά θα αποφασίσουν τα άλλα κόμματα πειρατών, πιο θα δεχθούν (ο ανταγωνισμός κάνει καλό)
τότε επικοινώνησε μαζί μου εδώ https://www.facebook.com/profile.php?id=100003808444570

Θα φτιάξω τα ψηφιακά εργαλεία , όπως αυτό που ανέφερες για την άμεση δημοκρατία, συν για crowd funding.
Αλλά έχω ένα μειονέκτημα , δεν τα πάω καλά με το web design. Με τρελαίνει.

[newpamelina]

Μπορώ να σε βοηθήσω στην δημιουργία άλλου κόμματος,
Αλλά δεν θα μπω στο κόπο να κατακρίνω αυτό το κόμμα.

Αν ενδιαφέρεσαι για την δημιουργία άλλου πειρατικού κόμματος, όπου μετά θα αποφασίσουν τα άλλα κόμματα πειρατών, πιο θα δεχθούν (ο ανταγωνισμός κάνει καλό)
τότε επικοινώνησε μαζί μου εδώ https://www.facebook.com/profile.php?id=100003808444570

Θα φτιάξω τα ψηφιακά εργαλεία , όπως αυτό που ανέφερες για την άμεση δημοκρατία, συν για crowd funding.
Αλλά έχω ένα μειονέκτημα , δεν τα πάω καλά με το web design. Με τρελαίνει.

Λυπάμαι αλλά δεν χρησιμοποιώ facebook. Αν θελήσεις να φτιάξεις κάπου αλλού τον ιστότοπό σου, ευχαρίστως.

[rmanolis]

Λυπάμαι αλλά δεν χρησιμοποιώ facebook. Αν θελήσεις να φτιάξεις κάπου αλλού τον ιστότοπό σου, ευχαρίστως.

Κακός που δεν χρησιμοποιείς και δεν θα φτιάξω άλλο ιστότοπο χωρίς να ξέρω ότι δεν υπάρχει έστω ένας φανατικός για να με στηρίξει.
Αν θέλεις πραγματικά να κάνεις κάτι δημιουργικό , αντί για να γκρινιάζεις, βρες τρόπο να επικοινωνήσεις μαζί μου

[newpamelina]

Λυπάμαι αλλά δεν χρησιμοποιώ facebook. Αν θελήσεις να φτιάξεις κάπου αλλού τον ιστότοπό σου, ευχαρίστως.

Κακός που δεν χρησιμοποιείς και δεν θα φτιάξω άλλο ιστότοπο χωρίς να ξέρω ότι δεν υπάρχει έστω ένας φανατικός για να με στηρίξει.
Αν θέλεις πραγματικά να κάνεις κάτι δημιουργικό , αντί για να γκρινιάζεις, βρες τρόπο να επικοινωνήσεις μαζί μου

Οπουδήποτε αλλού, εκτός από το facebook είναι ok για μένα. Διάλεξε ένα οποιοδήποτε forum στο ιντερνετ, κάπου όπου δεν θα έχουμε το φόβο ο κάθε μπασκίνας να επεμβένει, να διαγράφει και να μετακινεί την δημόσια συζήτησή μας (και κυρίως την δουλεία μας, γιατί οι μπασκίνες την δουλειά φοβούνται και όχι τόσο τα λόγια)

Να ξέρεις πάντως ότι προσπάθεια για δημιουργία άλλου πειρατικού κόμματος έγινε ( http://web.archive.org/web/201412220521 ... pirata.gr/ ) αλλά απέτυχε γιατί και εκεί υπηρχε λογοκρισιά και κλειστό club μελών κόμματος και όχι ανοικτό club πολιτών.

Για μένα πάντως η λύση είναι αυτό που είπες πριν, η τοπική κινητοποίηση. Πρέπει πρώτα να οργανωθούμε τοπικά, αλλά κάθε τοπική να αποκτήσει αυτόνομη ψηφιακή οντότητα και να μην υπάρχει κεντρικός μπασκινικός έλεγχος. Και μετά να γίνει κάτι σαν ψηφιακή συνομοσπονδία.