Πειρατές στη Θεσσαλονίκη

[ekfrasi]

http://www.thestival.gr/policy/self-gov ... ssalonikis

Ρίξτε ψήφους

@omissman

Ο Κομπειλάδας με κάλυψε ακριβώς. Ετσι έχουν τα πράγματα.

Στο 2ο ερώτημα σου, αν θυμάμαι καλά, η τελική επιλογή ήταν ομόφωνη (διορθώστε με αν κάνω λάθος), αυτόνομα ή καθόλου.

[omissman]

Για να γίνει οποιαδήποτε «συζήτηση», πολλώ μάλλον δε και διάλογος και δη πολιτικός, είναι απαραίτητο οι συνομιλούντες να χρησιμοποιούν κοινές «λογικές κατηγορίες». Είναι ηλίου φαεινότερο ότι εάν ο ενας ρωτάει π.χ. «…ποσο κανει 2+2 ;…» και ο άλλος απαντάει «…μπλέ !..» , αυτό δεν συνιστά διάλογο παρά μόνο σε καθαρά σουρρεαλιστικά πλαίσια !

Είναι επίσης γνωστό ότι στην «πολιτική γλώσσα» υπάρχουν 3 είδη απαντήσεων :

1. Η …«ξύλινη», χαρακτηριστική των απανταχού ζηλωτών, σταλινικών, ιεροεξεταστών κλπ…
2. Η … «άλλα λόγια ν’αγαπιόμαστε», δλδ η γλώσσα των απανταχού εκπροσώπων τύπου των κυβερνήσεων και των κομμάτων , οι οποίοι «απαντούν» σε συγκεκριμένες ερωτήσεις χωρίς να λένε απολύτως τίποτε επί της ουσίας, με πρόδηλο στόχο να μην απαντήσουν καθόλου σε «επικίνδυνες» ή "ενοχλητικές" ερωτησεις.
3. Η … «ειλικρινής» , τουτεστιν η απάντηση που αντιμετωπίζει ευθέως το ερώτημα που τέθηκε.

Με έκπληξη παρατηρω ότι οι «πειρατές» έχουν προοδεύσει ιδιαίτερα στη χρήση των δυο πρώτων κατηγοριών…

Ας προσεξουμε λιγο κάποιες επιμαχες …ερωταπαντήσεις :

1.

Η απόφαση (όπως καταγράφεται στα πρακτικά που δημοσίευσα ως γραμματέας του ΤΓ Θεσ/νίκης & ΓΠ Κεν. Μακεδονίας, εδώ: ), έγινε παρουσία μελών και 2 εκ της ΔΕ του γραφείου.

Απάντηση… Γρίφος ! Ρωτώ αν πάρθηκε συλλογικη αποφαση ή αν ηταν προσωπικη επιλογη καποιου μελους και μου απαντας ότι εγινε «παρουσία μελων κλπ» … Παραπέμπεις με ένα λινκ στα «πρακτικά» στα οποία δεν γράφεται ουτε μια ουσιαστικη πληροφορία για τη συζήτηση, τις αποψεις κλπ. Μονο διαδικαστικα ζητηματα… Να υποθεσω λοιπον ότι η απόφαση ηταν συλλογικη / ομόφωνη επι 8 παρόντων, Σωστά ; Τουλάχιστον αυτό το διευκρίνησε η ekfrasi…

2.

Απόψεις υπήρξαν πολλές και έγινε σύνθεση. Βασικά δεν ήταν ακριβώς απόφαση αλλά περισσότερο επιλογή για το πως θα κινηθούμε. Το θέμα παραμένει ανοιχτό και φυσικά ο κάθε ένας που έχει ενστάσεις ή θέλει να ξαναδούμε το οτιδήποτε μπορεί τις καταθέσει για να τις δούμε και αναλόγως να πράξουμε (συζήτηση και αν χρειαστεί ψηφοφορία)

Απόψεις υπήρχαν, μόνο που δεν αναφέρονται ! Δεν καταλαβαινω όμως πως το ζήτημα παραμένει ανοιχτό, αφου εχει ανακοινωθει δημόσια η αυτονομη καθοδος των Π/Θ … Δλδ υπαρχει ενδεχομενο να αλλαξετε γνωμη και να αποφασισετε ειτε ότι δεν θα μετάσχετε καθόλου στις εκλογές , ειτε ότι θα συμμετασχετε σε καποιον άλλο συνδυασμο ;;;

3.

Πάρθηκε μέσα στο πλαίσιο του αυτοδιοίκητου του Γραφείου όπως αυτό ορίζεται από το καταστατικό μας. Βασική παράμετρος για την απόφαση στάθηκε η θέλησή μας να "διαφημίσουμε" το Κόμμα Πειρατών στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης, κυρίως για να προσελκύσουμε νέα μέλη και να γίνει γνωστή η ύπαρξη κατ' αρχήν του κόμματος και σε δεύτερη φάση και αυτά που πρεσβεύει.

Άλλο ρωτάω , άλλο απαντάς ! Ενα πολιτικό σκεπτικό αναφερεται στο γενικοτερο πολιτικο κλιμα, στους υπαρχοντες συσχετισμους και στην εκτιμηση της καλυτερης επιλογης για το κομμα. Ποια είναι αυτή ; τι θα πει να «διαφημισουμε» το κομμα ; Δεν είναι απορρυπαντικό το κόμμα, ούτε εμπορικό «προϊόν» για να το διαφημιζουμε ! Η καλυτερη «διαφημιση» ενός κομματος είναι η καθημερινη πολιτικη του πρακτικη…
Χορτασαμε από «ωραίες ιδέες» , ολοι εχουν από μια !
Εχετε υιοθετησει λοιπον την «επικοινωνιακη» αντιληψη για το πλασαρισμα του κομματος στην πολιτικη «αγορά» ;;; Μα αυτό ακριβώς κάνουν και όλοι οι άλλοι ! τα «ξεπερασμένα» πελατειακά κόμματα του παλαιού λειτουργικού !

Εγώ δεν βλέπω κανένα απολύτως «πολιτικό σκεπτικό» στην παραπανω περιγραφη…
Πιθανώς όμως αυτό να οφείλεται στην «πολιτική μυωπία» που χαρακτηρίζει συλλήβδην ΟΛΟΥΣ τους Αθηναίους…

4.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που είχαμε (αναφέρονται στα πρακτικά), ναι. Καταρχήν στους αριθμούς και σε έπειτα στο αν θέλουμε ή δεν θέλουμε να μπούμε σε διαδικασίες "συνεργασιών ή/και προσεγγίσεων" (μας έχουν γίνει μερικές από άλλες ομάδες που ενδιαφέρονται για τον Δήμο). Η όλη διαδικασία είναι σε εξέλιξη. Καθορίσαμε μόνο ότι πρέπει να έχουμε έναν αυτόνομο δημοτικό συνδυασμό και κύρια μας επιλογή να είναι η αυτόνομη κάθοδος.

Μα δεν αναφερονται καθόλου πολιτικά στοιχεία στα πρακτικά !!! Μονο περιγραφη του καθαρα διαδικαστικου μερους ! Εγω ρωταω αν συζητησατε αναλυοντας το υπαρχον πολιτικο πλαισιο, αν αξιολογησατε με βαση καποιες δημοσκοπησεις τους υπαρχοντες συσχετισμους, αν κανατε πολιτικες εκτιμησεις για πιθανες εξελιξεις, αν συζητηθηκε με βασει αυτά, ποια είναι η επιλογη που συμφερει καλυτερα για το κομμα, κλπ…
Το μονο που προκυπτει από την απαντηση αυτή είναι το ιδιο τροπαρι :
Η αυτόνομη κάθοδος ως αυτοσκοπός…

5.

Όπως ήδη ανέφερα η αυτόνομη κάθοδος είναι η κύρια επιλογή μας (προτίμηση άμα θέλεις). Αυτό που έγινε πλήρως κατανοητό είναι ότι η πιο σοβαρή προσέγγιση στο θέμα θα ήταν να κάνουμε όλες τις διαδικασίες που απαιτούνται (κατάθεση συνδυασμού στο πρωτοδικείο, πλήρες ψηφοδέλτιο κτλ.) ώστε να διαχειριστούμε το θέμα με την σοβαρότητα που απαιτείται.

Εδώ η γλώσσα Νο 2 παιρνει 1ο βραβείο !!! Ρωταω αν υπαρχει οποιαδηποτε αποφαση του κομματος για το θεμα και απαντας «αλλα λογια ν’αγαπιομαστε», παλι για αυτονομιες, διαδικασιες , κουβεντα να γινεται, ουσιαστικη πληροφορια μηδεν !!! Υπάρχει απόφαση του κόμματος για τις αυτοδιοικητικές εκλογές ; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; απλό είναι…

6.

Για το "μείζον πολιτικό διακύβευμα" δεν μπορώ ξεχωρίσω κάτι λόγω του ότι βασική μας κατεύθυνση είναι η αύξηση της αναγνωρισημότητας των Πειρατών στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης. Διακύβευμα για μας είναι να καταφέρουμε να γίνουμε γνωστοί και αν μας επιτραπεί να μπολιάσουμε τις Πειρατικές Αρχές στα του Δήμου Θεσσαλονίκης.

Μια από τα ιδια ! Ώστε πολιτικο διακυβευμα των εκλογων στη Θεσσαλονικη είναι το αν θα γινει γνωστο ή όχι το κομμα των πειρατων ;;; Η αυτοαναφορικότητα τέρμα γκάζι !!! Δλδ άλλη έγνοια δεν έχουν οι Θεσσαλονικείς από το τι θα γινει με το κομμα πειρατων ;;; Το ενδεχομενο να βρεθει η πολη σας ΞΑΝΑ κατω από την «πολιτικη κηδεμονια» των κομματικων εγκαθετων και να επιστρεψει στο φαυλο παρελθον, δεν σας απασχολει καθολου ; Ουτε καν το κατά πόσο αυτή η εξελιξη θα είναι ευνοϊκη για το κομμα πειρατων ;;; το μονο προβλημα της Θεσσαλονικης είναι η αναγνωρισιμοτητα των πειρατων ;;; Ελεος…

7.

Αναγνωρίζουμε ότι δεν πρόκειται να πάρουμε οποιοδήποτε "ικανά μεγάλο ποσοστό" στις δημοτικές εκλογές. Οι πιο μεγαλεπίβολες βλέψεις μας είναι ίσως να καταφέρουμε να βγάλουμε έναν δημοτικό σύμβουλο, κάτι που θα το θεωρήσουμε επιτυχία της όλης κίνησης. Γιαυτό το λόγο και το σλόγκαν που επινοήσαμε "στον πρώτο γύρο Πειρατές, στον δεύτερο ότι θες"...

1ο βραβείο και εδώ στον «ξύλινο» λόγο ! Εχεις ξεπερασει ακομη και τον εκπροσωπο τυπου του ΚΚΕ σε κομματικη ακαμψια ! Σε μια απολυτως ξεκαθαρη και ΩΜΗ ερωτηση (Μπουταρης ή επιστροφη στο φαυλο παρελθον) απαντας ΠΑΛΙ , μπλα,μπλα,…τι θα κανουν οι πειρατες, μπλα,μπλα… Μα σε γυάλα ζείτε ;;; Δλδ η πολη να γινει σταχτη και μπουρμπερη φτανει να βγαλετε δημ.συμβουλο !

8.

Το να μιλήσουμε (και μόνο αυτό) με τον Μπουτάρη (ενδεχομένως ένας από τους πιο πιθανούς διεκδικητές του δημαρχιακού θώκου με τις μεγαλύτερες αξιώσεις επιτυχίας) δεν το θεωρούμε κακό. Άλλωστε αν τελικά επιτύχουμε στον στόχο μας (να βγάλουμε έναν δημοτικό σύμβουλο), το πιο πιθανό είναι να μιλάμε με τον Μπουτάρη ως τον νέο δήμαρχο. Δεν ζητάμε από κανέναν να μας χαρίσει ή να μας παραχωρήσει τίποτα (γιαυτό και η αυτόνομη κάθοδος), προσπάθεια κάνουμε και θέλουμε να γίνει γνωστό το κόμμα στην επικράτεια ευθύνης του Γραφείου.

Μα δεν ρωταω τι θεωρειτε «καλό» ή «κακό» ! Ρωτάω ευθέως : θα μιλησετε με το Μπουταρη ; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; θα του θεσετε συγκεκριμενες προϋποθεσεις ; εκτιμησατε τα πιθανα οφελη για το κομμα από μια τετοια κινηση ; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ; απλό δεν είναι ;

9.

Αυτό ψιλοναναφέρθηκε στην συζήτηση που είχαμε, αλλά δεν το καταγράψαμε γιατί επικράτησε η λογική "κράτα μικρό καλάθι"... Πάντως είναι μια πιθανή πιθανότητα!

Ποτε μου δεν μπορεσα να καταλαβω το ακριβες νοημα της προτασης «από την πολη ερχομαι και στην κορφη κανελλα…». Νομιζω ότι το «πιάνω» τωρα μετα από αυτή την απαντηση !
Σωστα , μια «πιθανότητα» είναι πάντα πιθανή !!!
Συγχαρητηρια ! Μολις μας δωσατε να καταλαβουμε ότι δεν σας ενδιαφερει ουτε στο ελαχιστο τι θα συμβει στη Θεσσαλονικη από την «πιθανη» επικρατηση των εκπροσωπων του φαυλου παρελθοντος…
Τωρα , η ...απίθανη περίπτωση να "χάσει" ο Μπουτάρης για λιγες εκατονταδες ψηφων , τις οποιες θα αποσπάσουν οι Π/Θ, και μετα θα τους βριζουν ολοι για την απιστευτη ζημια που θαχουν κανει στην πολη, (είναι και αυτό μια ...πιθανή πιθανότητα !!! ) , δεν φαινεται να σας πολυαπασχολεί ! Τις συνεπειες βεβαια από μια τετοια εξελιξη θα τις πληρωσει το κομμα των Πειρατων , εσεις όμως θα ειστε περηφανοι και (κυρίως) "αυτόνομοι" …

10.

Σλόγκαν είναι και όχι "πολιτική άποψη". Δικαίωμα του καθενός να το ερμηνεύει κατά πως θέλει. Εμείς απλά είπαμε (όπως προανέφερα) πως αφού δεν υπάρχει περίπτωση να είμαστε στο 2ο γύρο, να πούμε ότι θέλουμε την ψήφο των δημοτών για να καταγράψουμε στίγμα. Προσωπικά θεωρώ ότι κανένα κόμμα δεν πρέπει (δεν θα έπρεπε) να λέει στους πολίτες τι να ψηφίσουν. Είναι δικιά τους επιλογή.

Εδώ η πολιτική πλάκα απογειώνεται... Δλδ ρε Σιμο, τα σλόγκαν τι σκατά είναι ;;; κενά λόγια χωρις πολιτικό περιεχόμενο ; Τι ακριβώς προτείνετε με αυτό το "σλόγκαν" ;

Ψηφίστε μας στον α΄γύρο (αριστεροι, δεξιοι, κεντρωοι, ακροδεξιοι κλπ) για να καταγράψουμε στίγμα (ότι υπάρχουμε δλδ) και μετα στα τσακίδια. Ψηφίστε ο,τι γουστάρετε !!!

Χρυσή Αυγή ; ΝΑΙ και Χ.Α. … ! επιστροφή στο φαύλο παρελθόν ; Ναι ! γιατί όχι ;

Δηλαδη πολιτικώς ομιλούντες , επιδιώκετε να ψαρέψετε ψηφαλάκια από τον οποιονδήποτε, στα θολά νερά της πολιτικής μάζας, με ΜΟΝΑΔΙΚΟ κριτήριο «… να γίνετε γνωστοί» και μετα …γαία πυρί μιχθείτω !!!

Αυτό δεν λέγεται πολιτικός οπορτουνισμός ; ή κάνω πάλι λάθος ;;;

Με δυό λόγια, όταν στο β΄γύρο αντιπαρατεθούν ο Μπουτάρης με τον εκπρόσωπο του φαύλου παρελθόντος, η «πολιτική άποψη» των Π/Θ είναι να …σφυράνε κλέφτικα , παριστάνοντας τους Πόντιους Πιλάτους ;;; δλδ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ;;;

Μάλλον δεν εχετε καταλάβει ότι το «να μην παίρνει κανείς θέση» ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΣΗ αφ’εαυτής, και μάλιστα είναι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΣΗ !

Προσωπικα πιστευω ότι ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΜΜΑ δεν θαπρεπε να κατεβαινει στις αυτοδιοικητικες εκλογες , ειτε με «μανδύα» , ειτε χωρίς αυτόν ! τελεία.

Από τις παραπανω απαντήσεις γινεται απολύτως εύλογο γιατι «πολιτικός διάλογος» στο κομμα «πειρατών» είναι σχεδον αδυνατον να γινει… Δεν υπάρχουν κοινές λογικές κατηγορίες…

Κυρίως όμως , δεν υπάρχει ειλικρίνεια.

Το μονο που προκυπτει είναι ενας στείρος κομματικός «ιδεολογικός» δογματισμός, εντελώς αποκομμένος από την περιβάλλουσα κοινωνία , αυτην που υποτιθεται ότι θα σώσουν οι «πειρατές» με το «νέο λειτουργικό» τους !!! Λειτουργικό ηλικίας μερικών χιλιάδων ετών…

Αφεριμ !

[Κομπειλάδας]

+ μασαλάχ

[Vassilis Perantzakis]

Καταλαβαίνω αυτά που λέει ο omissman, δεν συμφωνώ σε κάποια, και έχω κάποιες σημειώσεις πάνω σε αυτά:
Πράγματι, κανένα κόμμα δεν θα έπρεπε να κατεβαίνει στις αυτοδιοικητικές. Αλλά δεν γίνεται αλλιώς τώρα. Και δυστυχώς πρέπει να έχουμε και λίγο οπορτουνισμό (να γίνουμε γνωστοί). Δεν μπορούμε όμως να μην είμαστε και ρεαλιστές ταυτόχρονα. Δηλαδή δεν μπορούμε (όσο και να θέλουμε) να λύσουμε όλα τα προβλήματα του κόσμου αλλά μπορούμε να προσθέσουμε το λιθαράκι μας στις λύσεις.

Γιατί τώρα τα λέω αυτά και δεν συμφωνώ απόλυτα με την απαίτηση για ύπαρξη σαφών πολιτικών θέσεων και οργάνωσης; Γιατί απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ αρκετοί από εμάς. Είμαστε πολύ λίγοι για να έχουμε και ομάδες σκέψεις και παραγωγής πολιτικού έργου.

Πρέπει οπωσδήποτε να γίνουμε γνωστοί για κάποια βασικά που θα προβάλουμε, να φέρουμε κόσμο που θέλει να παράγει έργο και να το οργανώσουμε.

Γενικόλογα; Σίγουρα... Μέχρι να γίνουμε περισσότεροι και να καταλάβουμε ότι δεν πετυχαίνουμε τίποτα με αλληλοκατηγορίες (και δεν αναφέρομαι στις ερωτήσεις του omissman καθώς δεν είναι προσωπικές) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ!!!

Θα πρότεινα να έχουμε έναν χώρο να συναντιόμαστε, αλλά και που είχαμε, τον χρησιμοποιούσαμε για κάτι πέρα από λίγη πλάκα, λίγο internet και λίγο... τσιγάρο;

Θέλει πολλά άτομα για να έχει ένα κόμμα παραγωγή έργου. Δεν έχουμε αρκετά ούτε για να βγούμε για καφέ!!!

[Κομπειλάδας]

Βασίλη,
Για την "παραγωγή πολιτικής" μπορούμε κάλλιστα να βασιστούμε πάνω στην Πειρατική Ρότα, να την προσαρμόσουμε στα δικά μας μέτρα και να αποκτήσουμε μια κοινή βάση (γενική στην αρχή ή όπως είπα ως σχάρα ταξινόμησης και ομαδοποίησης των Αρχών και Θέσεων που έχουμε ήδη) που να μιλάμε και να παράγουμε θέσεις και κυρίως προτάσεις.

Το να μιλάμε έτσι, βάζοντας 150 διαφορετικά πράγματα, όλα μαζί, δεν θα καταφέρουμε να βγάλουμε άκρη και 1.000.000 μέλη να έχουμε (που ίσως και να είναι και χειρότερα αν δεν έχουμε κοινή σχάρα-βάσης για συζήτηση -σαν τον πύργο της Βαβέλ ένα πράμα).

Θεωρώ ότι τώρα που είμαστε λίγοι (αυτοί που ασχολούνται ενεργά), είναι ευκαιρία να βάλουμε τις βάσεις σε αυτόν τον τομέα και όταν ασχοληθούν περισσότεροι θα μπορέσουμε να κάνουμε συζητήσεις πάνω σε μια κοινή βάση.

Τώρα το μόνο που κάνουμε είναι να "δημοσιογραφίζουμε" ο ένας με τον άλλον.

[Vassilis Perantzakis]

Όταν λέω λίγοι, δεν εννοώ ότι δεν έχουμε 1000000 μέλη. Εννοώ ότι δεν έχουμε 50 ανθρώπους εκ των οποίων οι 5 να μπορούν να βρεθούν (έστω και διαδικτυακά) την ίδια ώρα για να δουλέψουν συστηματικά για λίγο. Όταν έχεις 10 ανθρώπους... θα μαζέψεις... 2!!!

[adrian]

http://www.thesstoday.gr/politiki/%CE%9 ... CE%BD.html

[Petros]

πάλι ορθογραφικά;

ρε παιδιά...

[dimitris_papamichael]

Εγω ευθύνομαι για αυτο !
Πες μου ομως εκτός το τε που επρεπε να ειναι ται

Που αλλου εχει λάθος ;

Θα τα δίνω ολα ατο σιμο απο εδω κ πέρα !

[Μιχάλης Μαντάς]

Βγάζουν μάτια Δημήτρη και είναι κρίμα γιατί χαλάνε όλο το ... πράγμα το οποίο κατά τα άλλα είναι εξαιρετικό.
Εγώ δεν είπα τίποτα όταν τα διάβασα, (αν και τα είδα αμέσως), γιατί παλιότερα με είχαν κατηγορήσει ως ... grammar police εδώ στο φόρουμ και με είχαν σχεδόν γιουχάρει(!) όταν επεσήμανα κάτι ανάλογο.
Με την ευκαιρία θα ήθελα να θυμίσω (δεν θέλω να πω σε ποιους) ότι εκείνη την εποχή είχα και εγώ προσφερθεί να επιμελούμαι τα διάφορα κείμενα που βγαίνουν στη δημοσιότητα, αλλά μάλλον δεν ... πέρασα στις εξετάσεις λόγω ... ηλικίας (που όπως φαίνεται είναι κι αυτή ένα ... θέμα).