Απο δω και περα ανενεργός μελος-υποστιρικτής.

[laskaris_vasilis]

Μήπως έχετε πάρει χαμπάρι ρε φωστήρες ιστρούκτορες πως είμαστε off topic?
Υπό άλλες συνθήκες θα είχατε "λυσσάξει" να ποδηγετήσετε την κουβέντα!!!
Τώρα τι συνέβη;;;;

Προσωπικά, κόβω την κουβέντα!!!!

[Petros]

ρε Πέτρο τι εννοείς λάθος?? θα τρελαθούμε τώρα?

εννοώ το προφανές, ότι έγινε λάθος εκτίμηση...

(αλλά μάλλον δεν είναι τόσο προφανές για εσένα, οπότε δεν βρίσκω νόημα και το σταματάω εδώ)

[mankasp]

ρε Πέτρο τι εννοείς λάθος?? θα τρελαθούμε τώρα?

εννοώ το προφανές, ότι έγινε λάθος εκτίμηση...

(αλλά μάλλον δεν είναι τόσο προφανές για εσένα, οπότε δεν βρίσκω νόημα και το σταματάω εδώ)

Η εκτίμηση εκείνη την χρονική περίοδο δεν μπορούμε να πούμε αν ήταν λάθος ή όχι. Τώρα μιλάμε εκ του ασφαλούς που γνωρίζουμε την άνοδο της τιμής του bitcoin. Και το θέμα δεν είναι γιατί πουλήθηκαν και ποιος τα πούλησε. Το θέμα που έθεσε ο Γιώργος είναι γιατί παρακάμφθηκε ο Θεσμός του Οικ. Υπεύθυνου. Και φυσικά ο Φοίβος δεν φταίει σε τίποτα, ήταν ευθύνη της Δ.Ε. Όχι ότι μπορεί και αυτή να κατηγορηθεί, οι συνθήκες γενικά εκείνη τι περίοδο ήταν χύμα και τα bitcoins παιχνίδι.

[Petros]

το ότι κρίθηκε εκ των υστέρων ότι ήταν λάθος, δεν σημαίνει ότι δεν ήταν.

[mankasp]

το ότι κρίθηκε εκ των υστέρων ότι ήταν λάθος, δεν σημαίνει ότι δεν ήταν.

Η κρίση πρέπει να γίνεται με βάση τα δεδομένα εκείνης της στιγμής.

Παράδειγμα.

Οι αρχαίοι πίστευαν ότι τα βασικά στοιχεία είναι η φωτιά το νερό και ο αέρας.
Ήταν μεν λάθος θεωρεία αλλά δεν ήταν λάθος που το πίστευαν αφού οι επιστημονικές τους γνώσεις και μέσα δεν επέτρεπαν να δουν την ύλη σε βάθος.

[Petros]

Η κρίση πρέπει να γίνεται με βάση τα δεδομένα εκείνης της στιγμής.

Παράδειγμα.

Οι αρχαίοι πίστευαν ότι τα βασικά στοιχεία είναι η φωτιά το νερό και ο αέρας.
Ήταν μεν λάθος θεωρεία αλλά δεν ήταν λάθος που το πίστευαν αφού οι επιστημονικές τους γνώσεις και μέσα δεν επέτρεπαν να δουν την ύλη σε βάθος.

και η γαία...

ναι, αλλά δεν αναιρεί το πόσο λάθος είχαν...

[mankasp]

Η κρίση πρέπει να γίνεται με βάση τα δεδομένα εκείνης της στιγμής.

Παράδειγμα.

Οι αρχαίοι πίστευαν ότι τα βασικά στοιχεία είναι η φωτιά το νερό και ο αέρας.
Ήταν μεν λάθος θεωρεία αλλά δεν ήταν λάθος που το πίστευαν αφού οι επιστημονικές τους γνώσεις και μέσα δεν επέτρεπαν να δουν την ύλη σε βάθος.

και η γαία...

ναι, αλλά δεν αναιρεί το πόσο λάθος είχαν...

Ε και; Δεν είναι κατακριτέοι για αυτό.

[Petros]

φυσικά και ΟΧΙ, αυτό λέω...

[omissman]

Η εκτίμηση εκείνη την χρονική περίοδο δεν μπορούμε να πούμε αν ήταν λάθος ή όχι.

Φυσικα και μπορουμε ! Με τα τοτε δεδομενα και με διαφορετικη αναγνωση.
Ειναι θεμα γνωσεων και εμπειριας. Σε καθε περιοδο υπαρχουν διαφορετικες αναγνωσεις και ερμηνειες που οδηγουν σε διαφορετικες αποφασεις.

Επομενως τα "θεματα" ειναι δυο :

1. Ποια ακριβως ηταν τα δεδομενα, ποιος τα ερμηνευσε και ποιες ηταν οι γνωσεις και η ικανοτητά του για ορθη εκτιμηση των τοτε δεδομενων .
2. Με ποια ακριβως διαδικασια παρθηκε η οποια αποφαση, με τι κριτηρια και με ποια αρμοδιοτητα.

Τώρα μιλάμε εκ του ασφαλούς που γνωρίζουμε την άνοδο της τιμής του bitcoin. Και το θέμα δεν είναι γιατί πουλήθηκαν και ποιος τα πούλησε.

ΟΧΙ. Δεν μιλαμε εκ του ασφαλους. Ανεξαρτητα απο την ανοδο της τιμης, υπαρχουν συγκεκριμενοι τροποι και εργαλεια τεχνικης αναλυσης των διακυμανσεων για να καταλαβαινεις πότε πρεπει να πουλας και πότε να διακρατεις.
Τι απο ολα αυτα χρησιμοποιηθηκε ; Θα το μαθουμε καποτε ; μαλλον οχι.

Φυσικα και το θεμα ειναι ΓΙΑΤΙ πουληθηκαν ΜΕ ΑΥΤΗ την αδιαφανη και αντιθεσμικη διαδικασια. Προφανως το θεμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το ποιος τα πουλησε αλλα το ΠΩΣ παρθηκε η αποφαση να πουληθουν.

Το θέμα που έθεσε ο Γιώργος είναι γιατί παρακάμφθηκε ο Θεσμός του Οικ. Υπεύθυνου.

Και οχι μονον. Ειναι ευρυτερο και αφορα την αντιληψη για το πως λειτουργει γενικοτερα ενας οργανισμος, ειτε πολιτικο κομμα ειναι αυτο, ειτε το σουπερμαρκετ της γειτονιας. Ειναι δλδ θεμα κανονων, πλαισιου και θεσμων. Και σε καμιά περιπτωση δεν ειναι προσωπικο.
Για να ειμαι δε απολυτα ειλικρινης , πενταρα τσακιστη δεν δινω σαν "Γιωργος" !
Αυτο που με προβληματισε ηταν η παντελης ελλειψη ενημερωσης του καθ'υλην "υπευθυνου" και η , προφανως χωρις δολο και κακες προθεσεις, αγνοια της ουσιαστικης σημασιας που ειχε η τηρηση της ορθης διαδικασιας. Απο όλους ομως.

Και φυσικά ο Φοίβος δεν φταίει σε τίποτα, ήταν ευθύνη της Δ.Ε. Όχι ότι μπορεί και αυτή να κατηγορηθεί, οι συνθήκες γενικά εκείνη τι περίοδο ήταν χύμα και τα bitcoins παιχνίδι.

Προφανως και ο Φοιβος δεν φταιει σε κατι. Η παρεμβαση του ομως με το μανδυα του "ειδικου" ηταν καθοριστικη στο να πειστει η ΔΕ για να προχωρησει στην ... απονεννοημενη κινηση ! Ο μεν Φοιβος και ο καθε Φοιβος, εχει το αναφαιρετο δικαιωμα να λεει τη γνωμη του αλλα και την υποχρεωση αφ'ενος να γνωριζει τα προσωπικα του ορια, αφ' ετερου να τηρει καποιες θεσμικες διαδικασιες που ολοι μαζι εχουμε συμφωνησει. ή μηπως όχι ;;;
Η υπερβολικη αυτοπεποιθηση μπορει να αποβει ...μοιραια ! Γι' αυτο ακριβως υπαρχουν οι θεσμοι. Για να λυνουν προβληματα δικαιοδοσιων , ευθυνων και αποφασεων.
Τωρα , αν καθε φορα που γινεται μια μαλακια (γιατι αυτο ακριβως εγινε , μια μαλακια, ουτε μαγισσες ψαχνουμε να βρουμε, ουτε απατεωνες, ουτε κλεφτες !) επικαλουμαστε τις "συνθηκες" για να μην κατηγορηθει κανεις και να βγουν ολοι λαδι, Εεεε τι να πω,
ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ δουλευει το ελληνικο δημοσιο ! Στο τελος της ημερας κανεις ποτε δεν φταιει σε τιποτα !

Για ολα φταιει η "κακια η ωρα" και "οι εχθροι της ελλάδος" !

Καπως ετσι βουλιαξε αυτη η χωρα !
Αυτο θελουμε να επαναλαβουμε ;;;

[James]

Αυτο που με προβληματισε ηταν η παντελης ελλειψη ενημερωσης του καθ'υλην "υπευθυνου" και η , προφανως χωρις δολο και κακες προθεσεις, αγνοια της ουσιαστικης σημασιας που ειχε η τηρηση της ορθης διαδικασιας

http://www.pirateparty.gr/public/prakti ... ixdown.ogg
Στο 1.45.00