iznogood wrote:

[Lavrentis]

Izno, οφείλω να ομολογήσω πως λειτουργείς με φρενήρεις ρυθμούς, για το καλό πάντοτε των Πειρατών. Μελέτησα προσεκτικά τις εργασίες και τα δοκίμια σου και αντιλαμβάνομαι πως είσαι άριστα τεχνικά καταρτισμένος και εφοδιασμένος με γνώσεις και ενέργεια και έχεις και άριστα εργαλεία. Υποθέτω όμως πως υπολείπεται το περιεχόμενο που μάταια αποζητάς για την ψηφοφορία. Το καλάθι της υπέρτατης γνώσης δεν έχει βγει ακόμη στην παραγωγή. Το γεμίζει καθείς μόνος του με λέξεις και προτάσεις διάσπαρτες που πιάνει το αυτί του επιλεκτικά μέσα στην Χάβρα των Πειρατών (καθώς και σε άλλες χάβρες της ζωής). Αντιλαμβάνομαι και συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου για την κατάσταση στην ζωή μας αλλά χρειάζεται χρόνος και εξαντλητική συζήτηση για να δέσει το γλυκό ρε συ Izno. Εκτός εάν έχεις και το περιεχόμενο γραμμένο κάπου και τα κάνεις όλα μόνος σου και όλοι εμείς θα καθόμαστε και θα χειροκροτούμε. Εγώ θα κάνω μετά ότι θέλεις, κολυμπάω και στην Θάλασσα έως την Περαία και πιο μακρυά άμα θες. Στοιχηματίζω 100 coins!!!

[iznogood]

και τι θα βαλεις σε ψηφοφορια? ποια ειναι τα ολα και ποιος θα αποφασισει ποια θα ειναι αυτα?

το "όλα" σημαίνει παει οποισδήποτε σε οποιοδήποτε σημείο του δέντρου, και βάζει μια ψηφοφορία.
Αν σε αυτή συμμετέχουν πάνω από το ποσοστό που έχει οριστεί από τους κανονισμούς, τότε αρπάζουν το αποτέλεσμα τα wikibots και το βάζουν στους νόμους.

Τόσο απλά (στην θεωρία), δύσκολη όμως η πράξη, χρειάζομαι προγραμματιστές που να ξέρουν να φτιάξουν τα wiki templates και τα bots. Και αυτό γιατί ενδεχομένως κάθε ψηφοφορία, αφού αποκρυσταλωθεί το ερώτημά της και οι πιθανές επιλογές της, να χρειάζεται και το δικό της προσωπικό bot. Σίγουρα με ένα bot δεν μπορείς να καλύψεις όλες τις πιθανές ψηφοφορίες, πολλές από τις οποίες είναι και αλληλοεξαρτώμενες μεταξύ τους, δηλαδή το αποτέλεσμα της μιας εξαρτιέται από το αποτέλεσμα της άλλης. Γιαυτό εξακολουθώ και τριγυρίζω εδώ, παρά τις διώξεις που μου γίνονται. Μπας και κάποιος από αυτούς που ξέρουν να γράφουν κώδικα, δεν παρασυρθεί από τον λάθος δρόμο στον οποίο κάποιοι οδηγούν το κόμμα, καταλάβει τι λέω, και βοηθήσει στην κατασκευή της πλατφόρμας.

Για τους υπόλοιπους, όσοι δεν είναι προγραμματιστές και δεν μπορούν να βοηθήσουν, αλλά καταλαβαίνουν τι λέω, ας βοηθήσουν στο να μπουν ψηφοφορίες στο δέντρο.

[agelos]

και τι θα βαλεις σε ψηφοφορια? ποια ειναι τα ολα και ποιος θα αποφασισει ποια θα ειναι αυτα?

το "όλα" σημαίνει παει οποισδήποτε σε οποιοδήποτε σημείο του δέντρου, και βάζει μια ψηφοφορία.
Αν σε αυτή συμμετέχουν πάνω από το ποσοστό που έχει οριστεί από τους κανονισμούς, τότε αρπάζουν το αποτέλεσμα τα wikibots και το βάζουν στους νόμους.

Τόσο απλά (στην θεωρία), δύσκολη όμως η πράξη, χρειάζομαι προγραμματιστές που να ξέρουν να φτιάξουν τα wiki templates και τα bots. Και αυτό γιατί ενδεχομένως κάθε ψηφοφορία, αφού αποκρυσταλωθεί το ερώτημά της και οι πιθανές επιλογές της, να χρειάζεται και το δικό της προσωπικό bot. Σίγουρα με ένα bot δεν μπορείς να καλύψεις όλες τις πιθανές ψηφοφορίες, πολλές από τις οποίες είναι και αλληλοεξαρτώμενες μεταξύ τους, δηλαδή το αποτέλεσμα της μιας εξαρτιέται από το αποτέλεσμα της άλλης. Γιαυτό εξακολουθώ και τριγυρίζω εδώ, παρά τις διώξεις που μου γίνονται. Μπας και κάποιος από αυτούς που ξέρουν να γράφουν κώδικα, δεν παρασυρθεί από τον λάθος δρόμο στον οποίο κάποιοι οδηγούν το κόμμα, καταλάβει τι λέω, και βοηθήσει στην κατασκευή της πλατφόρμας.

Για τους υπόλοιπους, όσοι δεν είναι προγραμματιστές και δεν μπορούν να βοηθήσουν, αλλά καταλαβαίνουν τι λέω, ας βοηθήσουν στο να μπει περιεχόμενο στο δέντρο.

βασικα εγω δεν ειμαι προγραματιστης για να μπορεσω να σε καταλαβω. πιστευω οτι ειναι πολυ λιγοι αυτοι που μπορουν να εχουν πληρως ολοκληρομενες ιδεες. και οταν εννοω πληρως εννοω να μπορει η καθε ιδεα που εχει να ξερει οτι ¨στεκει" τοσο νομικα, οσο ηθικα και μπορει να βασιστει πανω και στο συνταγμα η στους νομους τους κρατους. εγω για παραδειγμα δεν ξερω ολους τους νομους και τα πιθανα παραθυρακια τους, και νομιζω οτι ειναι κι αλλοι σαν κι εμενα μεσα. πως λοιπον να μπορω να κρινω μια ιδεα αν δεν ακουσω αποψεις γι αυτην απο διαφορετικους ανθρωπους με διαφορετικες γνωσεις? εσυ μπορει να εχεις κατι να προτεινεις. μπορεις καλιστα να το βαλεις σαν προταση να μπει σε ψηφοφορια αλλα πριν πρεπει να ακουσω γνωμη καποιοι δικηγοροι π.χ. για τους νομους που ενδεχεται να παραβιαζει η καποιου συνταγματολογου για καποιο αρθορ του συνταγματος που μπορει να καταπατα.

προσφατο παραδειγμα οι κινησεις των πολιτικων που ορισμενες πατανε καποια αρθρα του συνταγματος. και γιατι γινεται αυτο? γιατι υπάρχει άγνοια. δεν γνωριζουμε το συνταγμα και εχουν το ¨ελευθερο" να κανουν οτι θελουν. ακομη και αντισυνταγατικους νομους να ψηφιζουν. γι αυτο απαιτειται για μενα οι αποψεις και οι γνωμες πολλων πριν ενα θεμα μπει σε ψηφοφορια, για να εχω μια πιο σφαιρικη αποψη και να μπορω να διαμορφωσω την δικη μου

φιλικα πάντα

άγγελος

[SilindeElendil]

Εδώ μπορούμε να βάζουμε στοιχήματα

Κατι τετοιο δηλαδη:https://www.youtube.com/watch?v=djSUNRmAvrc&feature=related

[iznogood]

Εδώ μπορούμε να βάζουμε στοιχήματα

Κατι τετοιο δηλαδη:https://www.youtube.com/watch?v=djSUNRmAvrc&feature=related

γενικά, ότι στοίχημα θες βάζεις εδώ.

[iznogood]

CENSORSHIP: The messages from here to there were moved by moderators. Their original position was here

Οι περισσότερες πολιτικές ιδεολογίες είναι «επίπεδες». Είναι μια συλλογή από απόψεις επικεντρωμένες στο ποιες είναι αυτές παρά στο ΓΙΑΤΙ είναι αυτές.
Στο pirate wheel οι πολιτικές γράφτηκαν με δομή chart για να δειχθεί ποια συμπεράσματα και πολιτικές απορρέουν από ποιες παρατηρήσεις και αρχές. [Υπάρχει αξίωμα που βγάζει θεωρήματα και από εκεί πορίσματα, όπως στα μαθηματικά]

Ακριβώς αυτό είναι που λέω. Πρέπει και εδώ να φτιαχτεί ένα γράφος.
Αλλά, σε αντίθεση με το wheel που είναι στατικός-ουρανοκατέβατος γράφος, πρέπει να είναι ένας δυναμικός γράφος στον οποίο να μπορούμε να ψηφίζουμε σε κάθε του κλάδο και με βάση την ψήφο μας π.χ. σε κάποιο σημείο του κορμού να επηρεάζονται τα κλαδία και τα φύλλα του γράφου, και γενικά οποιοδήποτε άλλο σημείο είναι λογικά εξαρτώμενο. Οτιδήποτε είναι λογικά εξαρτώμενο και πρέπει να αλλάξει όταν άλλαξεi ένα αποτέλεσμα σε μια ψηφοφορία και κατά συνέπεια ένας κόμβος του γράφου, το χειριζόμαστε γράφοντας κώδικα στα wikibots.

[iznogood]

Και για να αρχίσουμε να χτυπάμε τον ουρανοκατέβατο γράφο των ξένων πειρατών που κάποιοι θέλουν να τον "φορέσουν" στους έλληνες πειρατές.

Ας χτυπήσουμε (για αρχή) ένα βασικό τους αξίωμα το οποίο βρίσκεται στην ενδυνάμωση, την καλή πίστη.

Μέχρι τώρα οι κυβερνήσεις και οι αρχές θεωρούν ότι ο καθένας είναι δυνητικά εγκληματίας, κλέφτης, φοροφυγάς και ότι θα καταδικαστεί ή όχι αργότερα, αν πιαστεί. Η εμπειρία από τα αρχικά στάδια της επιτελούμενης αλλαγής μας λέει ότι αυτό δεν είναι ούτε παραγωγικό ούτε θεμιτό. Αντίθετα οι αρχές και οι εξουσίες θα πρέπει να υποθέτουν την καλή προαίρεση σε κάθε συναλλαγή με τους πολίτες τους.

Διαφωνώ. Οι εξουσίες να έχουν υπόψη τους ότι όσο αυτές παραμένουν εξουσίες, τόσο εμείς θα έχουμε κακή προαίρεση απέναντί τους. Γιατί εδώ είναι βαλκάνια, και έχουμε τεράστια ιστορική μνήμη για το τι είναι εξουσία, και τι είναι δημοκρατία. Όσο τα χρήματά με τα οποία μας φορολογούν γίνονται δακρυγόνα και γκλόμπς και όπλα εναντίον μας, όσο αυτά κάνουν φτερά για να πληρωθούν οι μίζες των γερμανών, τόσο περισσότερο εμείς θα φοροδιαφεύγουμε. Οι εξουσίες να έχουν δεδομένη την κακή μας πίστη όσο ο προϋπολογισμος του κράτους και ο τρόπος φορολογίας δεν αποφασίζεται με αμεσοδημοκρατικές μεθόδους, και αυτό πρέπει να γίνει θέση του κόμματος των πειρατών.

[iznogood]

Συγχαρητήρια στον μεταφραστή/μεταφράστρια. Ενδιαφέρουσα προσέγγιση από το φτερό του γερακιού. Μπορεί να γίνει κορμός για την ανάπτυξη ενός δέντρου.
Ερώτηση:
Θα μπορούσε να μεταφερθεί σε Wiki ή ανάλογο περιβάλλον, για ανάπτυξη των θεμάτων και προσαρμογή σε ελληνικά δεδομένα;

Το Wiki είναι στα πλάνα της IT ομάδας, μόλις λυθούν κάποια διαδικαστικά ζητήματα της υποδομής μας. Μέχρι τώρα όλα είναι στηριγμένα σε προσφορές μελών (servers, hosting κλπ). Λίγη υπομονή και θα γίνει και αυτό.

Μην κουράζεστε, θα σας πέσει η μέση.
Το wiki κάποιων πειρατών-μη μελών του κόμματος είναι ήδη έτοιμο, ελάτε να το διαμορφώσετε.

[iznogood]

ΘΑ ψηφίσω πειρατές ΑΝ λειτουργήσουν εσωτερικά στο κόμμα με άμεση δημοκρατία.

[Κομπειλάδας]

Πολύ ωραίο το wiki "Η πειρατική ρόδα - Ελληνικές Πειρατικές Αρχές".
Έτσι μου 'ρχετε να γίνω μη-μέλος για να συμμετέχω...