Πρόταση ψήφισης καταστατικών τροπολογιών

[mankasp]

ΩΩΩωωωωωωωμμμμμμμμμμ...

και πολλά λες.

[baskin]

Πρώτο βήμα εδώ: https://liquid.pirateparty.gr/initiative/show/264.html

Κάντε εναλλακτικές.

Συζητάμε και ψηφίζουμε ΜΟΝΟ τον κανονισμό σε πρώτη φάση (νοικοκυρεμένα). Οι υπόλοιποι για βρούβες.

[Κομπειλάδας]

Ok, αυτό είναι ένα πρώτο (και καλό για μένα) βήμα.
Χρειάζεται όμως να συμφωνήσουμε σε κάτι πιο αναδιαρθρωτικό. Σαν αυτό που πάνω-κάτω πρότεινα στο 1ο Συνέδριο μας. Δηλ. να φτιάξουμε ένα βασικό καταστατικό που να περιέχει λίγα πράγματα πχ. αρχές, ορισμό των κομματικών οντοτήτων (μέλος, ΣτΜ, ΔΕ, ΕΔ, Συνέδριο, κτλ.) με περιγραφή του σκοπού τους (κυρίως) και ΟΛΑ τα άλλα να πάνε σε Καταστατικούς Κανονισμούς (μπορεί να είναι στο ίδιο κείμενο χωρισμένα σε θέματα), όπου από την μια θα μπορούν να προσαρμόζονται με μια "βαριά" διαδικασία διαβούλευσης και ψήφισης στο LQfb (δηλ. όχι αναγκαστικά μόνο σε Συνέδριο) και από την άλλη θα περιέχουν όλο το μπλα-μπλα για τα τι και τα πως πχ. αρμοδιότητες, διαδικασία εκλογής, διαδικασία λειτουργίας κτλ.

Εννοείται (και αν θέλουμε μπορούμε να το αναφέρουμε και στο κυρίως Καταστατικό) πως υπεράνω όλων και με ΠΑΝΤΑ τον τελευταίο λόγο/επικύρωση, θα είναι και θα έχει το ΣτΜ.

Αυτή η αναδιάρθρωση θα έχει ως αποτέλεσμα, να έχουμε ένα συμπαγές και λιτό Καταστατικό που θα αλλάζει μόνο με Συνέδριο και θα αποτελεί την βάση μας, και όλα τα άλλα (που θα εξαρτώνται και θα βασίζονται στο Καταστατικό) θα υπάρχουν στους Καταστατικούς Κανονισμούς για να μπορούμε να τους διορθώνουμε και να τους εξελίσσουμε καθώς θα εξελίσσεται (ευελπιστώ) και το κόμμα.

Μέσες άκρες αυτή είναι η βασική φόρμουλα αναδιάρθρωσης για το Καταστατικό που προτείνω.

Για τις Αρχές μας, έτσι όπως είναι τώρα και ειδικά αν φύγει το "Την προστασία του Περιβάλλοντος και της Βιοποικιλότητας." και γίνει Θέση, είμαι ικανοποιημένος.

Και αφήνοντας την "βόμβα" για το τέλος:
Θα ήθελα βέβαια να φύγει και το "άμεση" (και μάλιστα από οπουδήποτε αναφέρεται) αλλά μόνο εάν συμπεριλάβουμε έναν σαφή και πλήρη ορισμό της Δημοκρατίας στις Αρχές μας ως αναπόσπαστο κομμάτι των Αρχών μας.
Και πριν πέσετε να με φάτε για την εξάλειψη του "άμεση", τονίζω ότι η Δημοκρατία (αν καταγραφεί πλήρως ο ορισμός της) δεν χρειάζεται επίθετα προσδιορισμού για να σταθεί. Αλλά αυτό μένει στην θέληση μας να ξεκολλήσουμε από κληρονομικές "μαμακίες" του παρελθόντος. Ελληνικό κόμμα είμαστε και ελληνικά μιλάμε και καταλαβαίνουμε, όταν λέμε Δημοκρατία εννοούμε Δημοκρατία και όχι τα πασαλείμματα τύπου κοινοβουλευτισμού, εκπροσώπησης ή/και αντιπροσώπευσης των πολιτών, κτλ.

[baskin]

Μια χαρά Σίμο. Ας καταλήξουμε στον κανονισμό του LQFB πρώτα και μετά βλέπουμε πιο είναι το επόμενο βήμα. Ο κανονισμός είναι πολύ βασικός για να αρχίσει κατάθεση και έγκριση προτάσεων αλλαγής του καταστατικού, με έναν πολιτισμένο και αποδοτικό τρόπο.

Οπότε προς το παρών και για μην μπερδεύουμε το ένα θέμα με το άλλο, ας δούμε τι χρειάζεται ο κανονισμός για να είναι αποδοτικός. Κατέθεσα την πρόταση του ScStef ως έχει, ας γίνουν προτάσεις πάνω σε αυτήν ή ας κατατεθούν εναλλακτικές.

[Κομπειλάδας]

Ο προτεινόμενος κανονισμός είναι μια χαρά. Από ότι έχω καταλάβει είναι για να ετοιμάσουμε τις τελικές προτάσεις προς ψήφιση για το Συνέδριο.
Αν είναι όντως έτσι τότε είναι εντάξει, ένεκα και του περιορισμένου χρόνου.
Οπότε οι προτάσεις μας για αλλαγή του Καταστατικού και των Αρχών, θα περάσουν από αυτήν την διαδικασία, αν τελικά εφαρμοστεί.

Εγώ το πήγα λίγο παραπέρα και για μετά το Συνέδριο, ώστε να έχουμε την δυνατότητα με έναν παραπλήσιο "βαρύτερο" κανονισμό να μπορούμε να κάνουμε αλλαγές στο Καταστατικό (δηλ. στους Καταστατικούς Κανονισμούς).
Θα δείξει...

[baskin]

Βασικά συμφωνώ με τον Βασιλή, για κανονισμό με μεγαλύτερες διάρκειες, αλλά θα στηρίξω την πρόταση για τώρα μιας και δεν υπάρχει πολύς χρόνος. Μετά το συνέδριο μπορεί να κατέβει πρόταση τροποποίησης με μεγαλύτερες διάρκειες.

[Rainmaker]

Εγώ την πρόταση την αντιλαμβάνομαι ως έναν τροπο να μαζέψει κάποιος ¨συμμαχους¨ (σορι για την λεξη μαρεσει λιγο να προκαλω οσοι θελετε αντικαταστηστετην με ¨υποστηρικτες¨) με ταυτόχρονη διαβούλευση και βελτιωση των προτασεων, έν ολίγοις την δουλειά που θα έπρεπε να κάνουμε στο κουμπάσο να την κάνουμε στο λικουιντ.
Και η ψηφοφορία παίζει το ρόλο της τελικής συμφωνίας μιας πρότασης απο έναν αριθμό μελών.

Προσωπικά δεν την θεωρω κακή ιδέα εάν είναι όπως την αντιλήφθηκα.

Την αντιλήφθηκα σωστά;

Εχω ακομα μια απορία αν κάνω πρόταση για αλλαγή μιας παραγράφου ενός αρθρου πχ. 6.1 πρεπει η αλλαγή να φαίνεται ως μετατροπή του άρθρου 6 και αν στην συνέχεια προκύψει και μια αλλαγή του 6.2 πως θα την χειριστεί θα κάνει καινουρια πρωτοβουλία που;


ΥΓ : @baskin βάλε αυτήν την διεύθυνση αυτού του θέματος ως συζήτηση στην πρωτοβουλία που ανοιξες.

[baskin]

ΥΓ : @baskin βάλε αυτήν την διεύθυνση αυτού του θέματος ως συζήτηση στην πρωτοβουλία που ανοιξες.

Άλλη έχω βάλει;

[ScStef]

Εγώ την πρόταση την αντιλαμβάνομαι ως έναν τροπο να μαζέψει κάποιος ¨συμμαχους¨ (σορι για την λεξη μαρεσει λιγο να προκαλω οσοι θελετε αντικαταστηστετην με ¨υποστηρικτες¨) με ταυτόχρονη διαβούλευση και βελτιωση των προτασεων, έν ολίγοις την δουλειά που θα έπρεπε να κάνουμε στο κουμπάσο να την κάνουμε στο λικουιντ.
Και η ψηφοφορία παίζει το ρόλο της τελικής συμφωνίας μιας πρότασης απο έναν αριθμό μελών.

Προσωπικά δεν την θεωρω κακή ιδέα εάν είναι όπως την αντιλήφθηκα.

Την αντιλήφθηκα σωστά;

Εχω ακομα μια απορία αν κάνω πρόταση για αλλαγή μιας παραγράφου ενός αρθρου πχ. 6.1 πρεπει η αλλαγή να φαίνεται ως μετατροπή του άρθρου 6 και αν στην συνέχεια προκύψει και μια αλλαγή του 6.2 πως θα την χειριστεί θα κάνει καινουρια πρωτοβουλία που;


ΥΓ : @baskin βάλε αυτήν την διεύθυνση αυτού του θέματος ως συζήτηση στην πρωτοβουλία που ανοιξες.

Φαντάσου ότι το καταστατικό θα είναι υπό συνεχής διαμόρφωση. Δηλαδή θα είναι αναρτημένο σ' ένα pad ή στο wiki και με το τέλος μιας ψηφοφορίας ανάλογα με το αποτέλεσμα θα αλλάζει. Εσύ απλά εάν κάτι δεν σου αρέσει σε αυτό που είδει διαμορφώνεται απλά το θέτεις σε ψηφοφορία, το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι να μην υπάρχει την ίδια στιγμή άλλη πρωτοβουλία με το ίδιο θέμα ώστε να αποφύγεις την αλληλοεπικάλυψη.

[Rainmaker]

Φαντάσου ότι το καταστατικό θα είναι υπό συνεχής διαμόρφωση. Δηλαδή θα είναι αναρτημένο σ' ένα pad ή στο wiki και με το τέλος μιας ψηφοφορίας ανάλογα με το αποτέλεσμα θα αλλάζει. Εσύ απλά εάν κάτι δεν σου αρέσει σε αυτό που είδει διαμορφώνεται απλά το θέτεις σε ψηφοφορία, το μόνο που πρέπει να προσέξεις είναι να μην υπάρχει την ίδια στιγμή άλλη πρωτοβουλία με το ίδιο θέμα ώστε να αποφύγεις την αλληλοεπικάλυψη.

το καταστατικό είναι υπο συνεχή διαβούλευση όλον τον χρόνο και τελική έγκριση στο συνέδριο. όσο γι αυτό

Φαντάσου ότι το καταστατικό θα είναι υπό συνεχής διαμόρφωση.

μου θυμίζεις το τρολ

άλλη δουλειά δεν έχω αλλά κάθε μέρα να παρακολουθώ το καταστατικό πως θα διαμορφώνετε από τις εκάστοτε "ομάδες" και αν λείψω ένα μήνα να γυρίσω σένα κόμμα με καταστατικό το καταστατικό των ΧΑτων.

ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ είμαι υπέρ στην ΣΥΝΕΧΗ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΤΟΥ και τελική έγκριση σε κάθε συνέδριο που αν τελικά γίνει και e-συνέδριο θα είναι το τέλειο γιατί θα διαμορφώνετε-ψηφίζετε απόλα τα μέλη.