Σχετικά με τις υποψηφιότητες για την αναπλήρωση της ΔΕ

[stepup]

Αυτο που λες μπορει να λειτουργησει μονο αν η Δημοκρατια τυπωνει χρημα, κατι ομως που μειωνει την αξια του.

Κάνεις λάθος. Ο λογιστικός ρόλος του χρήματος είναι να αντιστοιχεί επακριβώς στην οικονομική δραστηριότητα ενός κράτους. Το να τυπώνεις χρήμα δεν μειώνει την αξία του, αν η οικονομική δραστηριότητα είναι σε ανάπτυξη και το χρειάζεται αυτό το χρήμα για να λειτουργήσει. Το χρήμα είναι το μέσο, είναι μια λογιστική μέθοδος για να λειτουργεί η ανταλλακτική οικονομία , και όχι αυτοσκοπός όπως μας το παρουσιάζουν. Υπάρχουν πράγματα που είναι πάνω από το χρήμα, και σε μια δημοκρατία η ψήφος του κάθε πολίτη είναι ένα από αυτά τα πράγματα.

[chprokop]

Αυτο που λες μπορει να λειτουργησει μονο αν η Δημοκρατια τυπωνει χρημα, κατι ομως που μειωνει την αξια του.

Κάνεις λάθος. Ο λογιστικός ρόλος του χρήματος είναι να αντιστοιχεί επακριβώς στην οικονομική δραστηριότητα ενός κράτους. Το να τυπώνεις χρήμα δεν μειώνει την αξία του, αν η οικονομική δραστηριότητα είναι σε ανάπτυξη.

Τοτε ακριβως ειναι που θα το χτυπησει ανελεητα ο πληθωρισμος.
Εκτος αν σκεφτεσαι οικονομια χωρις ελευθερες αγορες.

[stepup]

Αυτο που λες μπορει να λειτουργησει μονο αν η Δημοκρατια τυπωνει χρημα, κατι ομως που μειωνει την αξια του.

Κάνεις λάθος. Ο λογιστικός ρόλος του χρήματος είναι να αντιστοιχεί επακριβώς στην οικονομική δραστηριότητα ενός κράτους. Το να τυπώνεις χρήμα δεν μειώνει την αξία του, αν η οικονομική δραστηριότητα είναι σε ανάπτυξη.

Τοτε ακριβως ειναι που θα το χτυπησει ανελεητα ο πληθωρισμος.
Εκτος αν σκεφτεσαι οικονομια χωρις ελευθερες αγορες.

Όταν λες ελεύθερες αγορές τι εννοείς;

Ελεύθερη αγορά είναι μια αγορά που ο καθένας μπορεί να τυπώνει ότι χρήμα θέλει και να συναλλάσσεται με όποιο χρήμα θέλει, χωρίς κρατικές παρεμβάσεις. Γιατί αν εννοείς ελεύθερη αγορά την αγορά του δολαρίου ή του ευρώ, που όποιος τολμήσει να μην συναλλάσσεται με αυτό έχει την τύχη των φοροφυγάδων ή του σαντάμ και του καντάφι, ε αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά! Αντίθετα αυτό που τα παπαγαλάκια ονομάζουν σήμερα "ελεύθερη αγορά" είναι ο ορισμός μιας σοβιετικού τύπου ελεγχόμενης αγοράς.

Κατά συνέπεια δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά, η ελεύθερη αγορά είναι μια ουτοπία. Παλαιά υπήρχε η αγορά της μοναρχίας, η οποία οριζόταν από τον χρυσό που οι μονάρχες είχαν αποφασίσει ότι θα αποτελεί το χρήμα Σήμερα υπάρχει η αγορά του κοινοβουλευτισμού, και αύριο θα υπάρχει η αγορά της δημοκρατίας. Και ναι, καμιά από αυτές δεν είναι ελεύθερη αγορά, για τον απλούστατο λόγο ότι το χρήμα για να έχει αξία πρέπει εκδίδεται από μια αρχή. Και εφόσον υπάρχει αρχή που εκδίδει χρήμα, το χρήμα δεν μπορεί να είναι "ελεύθερο", και φυσικά αγορές με χρήμα δεν μπορούν να θεωρηθούν "ελεύθερες αγορές".

[Κομπειλάδας]

Η Ελλάδα σήμερα έχει ελεύθερη αγορά (λέμε τώρα) και έχει και αρνητικό πληθωρισμό.... και όλα είναι σκατά (στην οικονομία).


Α, ξέχασα "χρωστάμε". Ok, αλλά ποιοι χρωστάμε; εγώ, εσύ, όλοι, το κράτος, οι τράπεζες... ποιοι;
Και το κυριότερο από όλα, από που χρωστάμε, σε ποιους χρωστάμε (ονόματα και διευθύνσεις και για ποιο λόγο τους χρωστάμε), πόσα χρωστάμε (ξεχωριστά κεφάλαιο και ξεχωριστά τόκους και μην ακούσω τίποτα για κεφαλαιοποίηση των τόκων γιατί θα γίνω τούρκος), πότε θα ξεχρεώσουμε (ημερομηνίες, δόσεις κτλ.);

[zio_donnie]

Ισως παλι το να λεει κανεις οτι δεν εχει 12 Ευρω να δωσει σε κατι που πιστευει
να ειναι μεγαλο παραμυθι. Με το συμπαθειο...

ακριβως αυτό

Μα τι λέτε τώρα; Η μηδενική συνδρομή είναι ιδεολογικό ζήτημα, δεν είναι τα 12 ευρώ!
Δεν είναι δυνατόν να αποδεχτούμε ότι το δικαίωμα ψήφου εξαγοράζεται. Όχι για 12 ευρώ, ούτε και για 1 ευρωλεπτό δεν θα το αποδεχόμασταν!

Για την ακρίβεια η ιδεολογία είναι (δικαίωμα_ψήφου_σε_όλους_με_μηδενική_συνδρομή+απαγόρευση_του_δανεισμού_για_το_κόμμα)
Σε αντιδιαστολή με την φασιστικά επιβαλλόμενη ιδεολογία (δικαίωμα_ψήφου_μόνο_στους_οικονομικά_ενήμερους+άκρατος_δανεισμός) που οδήγησε το κόμμα στην διάλυση.

Αν το κόμμα έχει ανάγκη από χρήματα, αυτά ας βρεθούν μέσω δωρεών και χορηγιών. Για τα χρήματα του κόμματος όμως, όλοι πρέπει να αποφασίζουν τι θα γίνουν αυτά. Και όχι μόνο αυτοί που τα έχουν δώσει. Αυτό θα πει δημοκρατία. Η δημοκρατία είναι πολίτευμα, και ως πολίτευμα είναι πάνω από το χρήμα.

Το κόμμα δεν είναι χώρα, δεν έχει πολίτευμα και οι πολίτες δεν έχουν δικαιώματα στο κόμμα παρά μόνον όταν γίνουν μέλη. Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι και αυτό, το δικαίωμα της ελεύθερης συνάθροισης και ίδρυσης κομμάτων. Και προτιμώ τα μέλη να πληρωνουν συνδρομή παρά να δέχομαι χορηγίες από μαγαζιά.

Επίσης δεν είναι δικαίωμά σου να γράφεσαι σε όποιο κόμμα θες αν δεν σε θέλουν.

[treiskai60]

Μα τι λέτε τώρα; Η μηδενική συνδρομή είναι ιδεολογικό ζήτημα, δεν είναι τα 12 ευρώ!
Δεν είναι δυνατόν να αποδεχτούμε ότι το δικαίωμα ψήφου εξαγοράζεται. Όχι για 12 ευρώ, ούτε και για 1 ευρωλεπτό δεν θα το αποδεχόμασταν!

Για την ακρίβεια η ιδεολογία είναι (δικαίωμα_ψήφου_σε_όλους_με_μηδενική_συνδρομή+απαγόρευση_του_δανεισμού_για_το_κόμμα)
Σε αντιδιαστολή με την φασιστικά επιβαλλόμενη ιδεολογία (δικαίωμα_ψήφου_μόνο_στους_οικονομικά_ενήμερους+άκρατος_δανεισμός) που οδήγησε το κόμμα στην διάλυση.

Αν το κόμμα έχει ανάγκη από χρήματα, αυτά ας βρεθούν μέσω δωρεών και χορηγιών. Για τα χρήματα του κόμματος όμως, όλοι πρέπει να αποφασίζουν τι θα γίνουν αυτά. Και όχι μόνο αυτοί που τα έχουν δώσει. Αυτό θα πει δημοκρατία. Η δημοκρατία είναι πολίτευμα, και ως πολίτευμα είναι πάνω από το χρήμα.

Το κόμμα δεν είναι χώρα, δεν έχει πολίτευμα και οι πολίτες δεν έχουν δικαιώματα στο κόμμα παρά μόνον όταν γίνουν μέλη. Βασική αρχή της δημοκρατίας είναι και αυτό, το δικαίωμα της ελεύθερης συνάθροισης και ίδρυσης κομμάτων. Και προτιμώ τα μέλη να πληρωνουν συνδρομή παρά να δέχομαι χορηγίες από μαγαζιά.

Επίσης δεν είναι δικαίωμά σου να γράφεσαι σε όποιο κόμμα θες αν δεν σε θέλουν.

Αυτά που αναφέρεις αφορούν το κοινοβουλευτικό πολίτευμα.

Στη δημοκρατία αρχικά δεν υπάρχουν κόμματα, υπάρχουν μόνο οι ελεύθεροι πολίτες. Επίσης στην δημοκρατία απαγορεύονται τα κόμματα να στερούν από τους πολίτες την ελευθερία να άρουν οποτεδήποτε θελήσουν την ανάθεση ψήφου που έχουν παραχωρήσει σε κάποιο κόμμα (αλλάζοντας έτσι με αυτόματο τρόπο και τους συσχετισμούς της εκλογικής δύναμης του κάθε κόμματος).

Τέλος επειδή το κόμμα είναι αυτό που φιλοξενείται από την δημοκρατία και όχι η δημοκρατία από το κόμμα, γιαυτό και η δημοκρατία μπορεί να κάνει ότι θέλει σε ένα κόμμα, ακόμα και να το καταργήσει. Η δημοκρατία, με την δύναμη της πλειοψηφίας, έχει εξουσία ζωής και θανάτου πάνω σε κόμματα που συνωμοτούν εναντίον της.

[Vassilis Perantzakis]

Στη δημοκρατία αρχικά δεν υπάρχουν κόμματα, υπάρχουν μόνο ελεύθεροι πολίτες.
Επίσης στην δημοκρατία απαγορεύονται τα κόμματα να εμποδίζουν τους πολίτες να άρουν οποτεδήποτε θελήσουν την ανάθεση ψήφου που έχουν παραχωρήσει, αλλάζοντας έτσι αυτόματα και τους συσχετισμούς της εκλογικής δύναμης.
Τέλος επειδή το κόμμα είναι αυτό που φιλοξενείται από την δημοκρατία και όχι η δημοκρατία από το κόμμα, γιαυτό και η δημοκρατία μπορεί να κάνει ότι θέλει σε ένα κόμμα, ακόμα και να το καταργήσει. Η δημοκρατία, με την δύναμη της πλειοψηφίας, έχει εξουσία ζωής και θανάτου πάνω σε κόμματα που συνωμοτούν εναντίον της.

ΔΕΝ έχεις καταλάβει τι είναι ένα κόμμα! Είναι μια δεξαμενή πολιτικής σκέψης. Δεν είναι ούτε χώρος δημοψηφισμάτων, ούτε βάρκα που πάει όπου την σπρώχνει η θάλασσα. Μόνο τα μέλη του που συνεισφέρουν στην πολιτική σκέψη έχουν λόγο μέχρι να βγει η πολιτική πρόταση. Αμέσως μετά, λόγο έχει η δημοκρατία. Η την δέχεται και την ενσωματώνει αυτούσια ή με αλλαγές, ή την αγνοεί.

[treiskai60]

Αυτά που αναφέρεις αφορούν το κοινοβουλευτικό πολίτευμα.
Στη δημοκρατία αρχικά δεν υπάρχουν κόμματα, υπάρχουν μόνο οι ελεύθεροι πολίτες. Επίσης στην δημοκρατία απαγορεύονται τα κόμματα να στερούν από τους πολίτες την ελευθερία να άρουν οποτεδήποτε θελήσουν την ανάθεση ψήφου που έχουν παραχωρήσει σε κάποιο κόμμα (αλλάζοντας έτσι με αυτόματο τρόπο και τους συσχετισμούς της εκλογικής δύναμης του κάθε κόμματος).
Τέλος επειδή το κόμμα είναι αυτό που φιλοξενείται από την δημοκρατία και όχι η δημοκρατία από το κόμμα, γιαυτό και η δημοκρατία μπορεί να κάνει ότι θέλει σε ένα κόμμα, ακόμα και να το καταργήσει. Η δημοκρατία, με την δύναμη της πλειοψηφίας, έχει εξουσία ζωής και θανάτου πάνω σε κόμματα που συνωμοτούν εναντίον της.

ΔΕΝ έχεις καταλάβει τι είναι ένα κόμμα! Είναι μια δεξαμενή πολιτικής σκέψης. Δεν είναι ούτε χώρος δημοψηφισμάτων, ούτε βάρκα που πάει όπου την σπρώχνει η θάλασσα. Μόνο τα μέλη του που συνεισφέρουν στην πολιτική σκέψη έχουν λόγο μέχρι να βγει η πολιτική πρόταση. Αμέσως μετά, λόγο έχει η δημοκρατία. Η την δέχεται και την ενσωματώνει αυτούσια ή με αλλαγές, ή την αγνοεί.

Εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα είναι ένα οποιοδήποτε κόμμα του κοινοβουλευτισμού, και άλλο το (εξ ορισμού μοναδικό) κόμμα που θα ανατρέψει τον κοινοβουλευτισμό και θα φέρει την δημοκρατία.
Τα κόμματα του κοινοβουλευτισμού είναι όντως δεξαμενές ομοϊδεατών, το (μοναδικό) κόμμα της δημοκρατίας όμως είναι κόμμα όλων των πολιτών.

[Vassilis Perantzakis]

Εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα είναι ένα οποιοδήποτε κόμμα του κοινοβουλευτισμού, και άλλο το (εξ ορισμού μοναδικό) κόμμα που θα ανατρέψει τον κοινοβουλευτισμό και θα φέρει την δημοκρατία.
Τα κόμματα του κοινοβουλευτισμού είναι όντως δεξαμενές ομοϊδεατών, το (μοναδικό) κόμμα της δημοκρατίας όμως είναι κόμμα όλων των πολιτών.

Άντε πάλι. Και άμεση δημοκρατία να έχουμε, οι τάσεις λέγονται κόμματα. Τέρμα τελείωσε και έτσι θέλω.

[treiskai60]

Εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι άλλο πράγμα είναι ένα οποιοδήποτε κόμμα του κοινοβουλευτισμού, και άλλο το (εξ ορισμού μοναδικό) κόμμα που θα ανατρέψει τον κοινοβουλευτισμό και θα φέρει την δημοκρατία.
Τα κόμματα του κοινοβουλευτισμού είναι όντως δεξαμενές ομοϊδεατών, το (μοναδικό) κόμμα της δημοκρατίας όμως είναι κόμμα όλων των πολιτών.

Άντε πάλι. Και άμεση δημοκρατία να έχουμε, οι τάσεις λέγονται κόμματα. Τέρμα τελείωσε και έτσι θέλω.

Τα κόμματα είναι αυστηρά ορισμένα στο κοινοβουλευτικό πολίτευμα. Είναι οργανωμένες "τάσεις" οι οποίες κλέβουν την ψήφο των πολιτών για τέσσερα χρόνια.
Τέτοια κόμματα-τάσεις-κλέφτες, δεν τα αναγνωρίζουμε. Και όταν η δημοκρατία γίνει πολίτευμα, αυτά τα κόμματα θα απαγορευτούν. Όσοι φλερτάρουν με τέτοιες "τάσεις" κλοπής της ψήφου, βουρ για την χρυσή αυγή, και τα σκυλιά δεμένα.