Τι είναι το indymedia

[dizzyk]

@omissman Καταρχάς να διευκρινίσω ότι όσα έλεγα είναι το κατά τη γνώμη μου θεωρητικό υπόβαθρο των πράξεων του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου. Πολύ σωστά συμπληρώνεις τον αντίλογο σε αυτή τη θεώρηση. Στο μόνο που θα κάνω την ένστασή μου είναι στο σεβασμό που δείχνουν στη "δημόσια περιουσία". Οι "μόνιμες" καταλήψεις γενικά διατηρούνται από τους καταληψίες σε καλή κατάσταση και πραγματικά πιστεύω ότι οι ίδιοι θεωρούν ότι δίνουν στο χώρο αξία, προστατεύοντάς τον. Άρα στο θεωρητικό ιδεολογικό επίπεδο η δημόσια περιουσία που "απελευθερώνεται" από την κρατική εξουσία είναι απολύτως σεβαστή και προστατεύεται. Προφανώς δε μιλάω για τα "πεδία μάχης" κάθε φορά που γίνονται επεισόδια. Και προφανώς η πράξη από τη θεωρία μπορεί να απέχει *πάρα* πολύ.

@james - Vasilis
Κάπου έχω ξαναγράψει ότι στη σύγκρουση "ελευθερία λόγου" - "κατάχρηση δημόσιας περιουσίας" που έχουμε στη συγκεκριμένη περίπτωση υπερισχύει το πρώτο. Η κρατική αντίδραση είναι υπερβολική και δυσανάλογη. Είναι το αντίστοιχο της κατεδάφισης αυθαιρέτου κτίσματος άνεργου παραπληγικού όταν δίπλα υπάρχει παράνομο ξενοδοχειακό συγκρότημα εφοπλιστή. Για το ερώτημα "πού στον κόσμο το indymedia βρίσκεται σε πανεπιστήμιο", θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε αρκετά μεγάλη συζήτηση για τα προβλήματα που είχε παγκοσμίως το indymedia από την αστυνομία και μετά να περάσουμε στις ελληνικές πρωτοτυπίες των πανεπιστημίων και ούτω καθ' εξής, αλλά το δια ταύτα θα ήταν ότι δεδομένου του ιδεολογικού υποβάθρου των ιδρυτών του και δεδομένης της "αντιπάθειας" των εταιριών παροχέων και του αστυνομικού κυνηγητού, πού θα μπορούσε να στηθεί ο server του indymedia στην Ελλάδα τότε που ξεκίνησε; Και αν η απάντηση σε αυτό είναι "δε μ' ενδιαφέρει" θα ξαναγυρίσω στο ότι η ελευθερία λόγου υπερισχύει άλλων συμφερόντων.

ΥΓ. Τα πολλά offtopic με αποσυντονίζουν λίγο...

[laskaris_vasilis]

ΥΓ. Τα πολλά offtopic με αποσυντονίζουν λίγο...

Από μέρους μου... Συγνώμη! Έχεις δίκιο!

[Vassilis Perantzakis]

@james - Vasilis
Κάπου έχω ξαναγράψει ότι στη σύγκρουση "ελευθερία λόγου" - "κατάχρηση δημόσιας περιουσίας" που έχουμε στη συγκεκριμένη περίπτωση υπερισχύει το πρώτο. Η κρατική αντίδραση είναι υπερβολική και δυσανάλογη. Είναι το αντίστοιχο της κατεδάφισης αυθαιρέτου κτίσματος άνεργου παραπληγικού όταν δίπλα υπάρχει παράνομο ξενοδοχειακό συγκρότημα εφοπλιστή. Για το ερώτημα "πού στον κόσμο το indymedia βρίσκεται σε πανεπιστήμιο", θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε αρκετά μεγάλη συζήτηση για τα προβλήματα που είχε παγκοσμίως το indymedia από την αστυνομία και μετά να περάσουμε στις ελληνικές πρωτοτυπίες των πανεπιστημίων και ούτω καθ' εξής, αλλά το δια ταύτα θα ήταν ότι δεδομένου του ιδεολογικού υποβάθρου των ιδρυτών του και δεδομένης της "αντιπάθειας" των εταιριών παροχέων και του αστυνομικού κυνηγητού, πού θα μπορούσε να στηθεί ο server του indymedia στην Ελλάδα τότε που ξεκίνησε; Και αν η απάντηση σε αυτό είναι "δε μ' ενδιαφέρει" θα ξαναγυρίσω στο ότι η ελευθερία λόγου υπερισχύει άλλων συμφερόντων.

ΥΓ. Τα πολλά offtopic με αποσυντονίζουν λίγο...

Για αυτό το λόγο και λέω ότι θα έπρεπε πρώτα να του δώσουν την ευκαιρία να πάει αλλού. Αλλά όχι ότι δεν μπορούσε. Δεν ήθελε. Η κατάληψη είναι μαγκιά. Και δεν υπάρχει καμία αντιπάθεια. Μέχρι και η Χρυσή Αυγή βρίσκει χώρο. Κανένας δεν ελέγχει τόσο στενά ώστε να υπάρχει πρόβλημα. Μην υπερβάλλουμε και εμείς... Θεωρώ την άποψη ότι υπερισχύει η ελευθερία λόγου λογική, αλλά μέχρι του σημείου που γίνεται κατάχρηση σε βάρος άλλων. Και εδώ θεωρώ προσωπικά ότι έχουμε τέτοια περίπτωση. Ο James διαφωνεί. Δικαίωμά του. Αλλά θέλω καλύτερα επιχειρήματα από το ότι "εκείνος είναι πραγματικός πειρατής και ξέρει"...

[dizzyk]

Δεν ξέρω πόσο αντιπαθής είναι η Χ.Α. όταν φιλοξενείται στον ΣΚΑΙ, έχει βουλευτική ασυλία, σημαντική αποδοχή από την αστυνομία και, προφανώς, αρκετά μεγάλη χρηματική υποστήριξη γιατί δε γίνονται αυτά τα πράγματα χωρίς χρήματα και το ξέρουμε από πρώτο χέρι.

Θεωρώ ότι όντως τώρα θα βρουν άλλο τρόπο. Αλλά ποιοι εννοούμε να δώσουν ευκαιρία να πάει αλλού; Το ίδιο το πολυτεχνείο, ως αυτοδιοίκητο, δε νομίζω να έδινε καρφί - ίσα ίσα που τώρα μπορεί να έχει να αντιμετωπίσει χειρότερα εξ' αιτίας των αντιδράσεων. Να θυμίσω κι ένα παλιό άρθρο που εστιάζει στο ποιοι ακριβώς είναι αυτοί που "κυνηγούν" το indymedia και οι οποίοι δε νομίζω να θέλουν να δώσουν ευκαιρία για αλλού: Ιός 2009

[Vassilis Perantzakis]

Δεν ξέρω πόσο αντιπαθής είναι η Χ.Α. όταν φιλοξενείται στον ΣΚΑΙ, έχει βουλευτική ασυλία, σημαντική αποδοχή από την αστυνομία και, προφανώς, αρκετά μεγάλη χρηματική υποστήριξη γιατί δε γίνονται αυτά τα πράγματα χωρίς χρήματα και το ξέρουμε από πρώτο χέρι.

Θεωρώ ότι όντως τώρα θα βρουν άλλο τρόπο. Αλλά ποιοι εννοούμε να δώσουν ευκαιρία να πάει αλλού; Το ίδιο το πολυτεχνείο, ως αυτοδιοίκητο, δε νομίζω να έδινε καρφί - ίσα ίσα που τώρα μπορεί να έχει να αντιμετωπίσει χειρότερα εξ' αιτίας των αντιδράσεων. Να θυμίσω κι ένα παλιό άρθρο που εστιάζει στο ποιοι ακριβώς είναι αυτοί που "κυνηγούν" το indymedia και οι οποίοι δε νομίζω να θέλουν να δώσουν ευκαιρία για αλλού: Ιός 2009

Νομίζω υπερβάλλεις, αλλά να το δεχτώ. Πάλι θεωρώ ότι έπρεπε να δώσουν προειδοποίηση να πάει αλλού και ότι δεν ανήκει στους server του πανεπιστημίου. Αν όμως όπως λες το δεχόταν ή έστω το ανεχόταν η Πανεπιστημιακή κοινότητα τότε θα έπρεπε να το πει. Τώρα, αν είναι να αντιμετωπίσει "χειρότερα" από αντιδράσεις ε με συγχωρείς, αλλά αυτό δεν είναι υπέρ του Indymedia. Κατά είναι...

[dizzyk]

Μα και βέβαια είναι κατά, δε μιλάμε για αθώες συμπαθητικές γριούλες που μαζεύονται για το τσάι τους... Ωστόσο φαντάζομαι ότι η ανοχή του πολυτεχνείου τόσα χρόνια (10 τουλάχιστον;) ήταν ένας συνδυασμός αδιαφορίας, φόβου επεισοδίων και ελάχιστα έως καθόλου συνειδησιακών καταλοίπων υπέρ της ελευθερίας του λόγου. Δεν είναι τυχαίο ότι για να σηκώσεις ένα site πανεπιστημιακού εργαστηρίου χρειάζεσαι πόσες διαφορετικές εγκρίσεις και υπογραφές και υπεύθυνο μέλος ΔΕΠ. Καμιά πλευρά δεν είναι "καθαρή" σε αυτή την περίπτωση, απλά πιστεύω ότι πρέπει να στηρίξουμε αυτή που περισσότερο προσεγγίζει την ελευθερία του λόγου.

[Vassilis Perantzakis]

Μα και βέβαια είναι κατά, δε μιλάμε για αθώες συμπαθητικές γριούλες που μαζεύονται για το τσάι τους... Ωστόσο φαντάζομαι ότι η ανοχή του πολυτεχνείου τόσα χρόνια (10 τουλάχιστον;) ήταν ένας συνδυασμός αδιαφορίας, φόβου επεισοδίων και ελάχιστα έως καθόλου συνειδησιακών καταλοίπων υπέρ της ελευθερίας του λόγου. Δεν είναι τυχαίο ότι για να σηκώσεις ένα site πανεπιστημιακού εργαστηρίου χρειάζεσαι πόσες διαφορετικές εγκρίσεις και υπογραφές και υπεύθυνο μέλος ΔΕΠ. Καμιά πλευρά δεν είναι "καθαρή" σε αυτή την περίπτωση, απλά πιστεύω ότι πρέπει να στηρίξουμε αυτή που περισσότερο προσεγγίζει την ελευθερία του λόγου.

Δεν είναι το indymedia αυτό... άστο. Έχουν σβήσει σχόλιο στο οποίο τους έλεγα ότι "όποιος ρίχνει το φταίξιμο στην μάνα και στο παιδί που κάηκαν στην Marfin είναι μισάνθρωπος"... και τίποτε άλλο. Έχω προσωπική εμπειρία από το Indymedia. Αλλά πέραν αυτού, δεν βλέπω τον λόγο να συνεχιστεί κάτι επ' αόριστο γιατί είναι το σύνηθες. Τέλος πάντων, η ελευθερία του λόγου έτσι κι αλλιώς πρέπει να είναι σεβαστή. Το αν θα έπρεπε να ειδοποιήσουν ή να το αφήσουν απλά εκεί είναι διαφωνία που δεν μπορεί να λυθεί άμεσα.

[chprokop]

Το να υποστηριζεις το Ιντυ (πολιτικα) ειναι σχεδον σαν να προτεινεις τον κομμουνισμο για υπερβαση της οικονομικης κρισης.

Για να το βαθυνω ακομη περισσοτερο, αν η κριση μοιαζει ατελειωτη εχει να κανει με το γεγονος (αναμφισβητητο πλεον) ότι
αντι να αφησουμε το αορατο χερι του καπιταλισμου να φερει την ισορροπια επιτρεψαμε πανευρωπαικα το μακρυ χερι
των παρεμβατιστων (τροικα, τραπεζες, πολυεθνικες κλπ.) να αναλαβει υπερνομοθετικες πρωτοβουλιες που κρατουν τεχνητα
την κριση παροτι πιασαμε πατο.

Ειναι προφανες οτι για την ελευθερια της εκφρασης δεν τιθεται ζητημα. Αλλα για την επενδυση σε ενα ανελευθερο και
στρατευμενο χωρο με προσκαιρα οφελη για μας νομιζω οτι δεν πρεπει να κανουμε εκπτωσεις...

Αν για να πετυχουμε την ελευθερια της εκφρασης ολων πρεπει να παραβουμε ενα καρο κανονες,
ειναι σαν να προτεινουμε τον κομμουνισμο για λυση στα οικονομικα αδιεξοδα...

[bucaneros A]

εντονο το αρωμα "δηθεν" σε μπουκαλακι διαφανο και κορδελιτσα new style.

[Vassilis Perantzakis]

Ο κομμουνισμός είναι λύση στα οικονομικά αδιέξοδα (άσχετα αν θεωρώ ότι οδηγεί σε άλλα), όπως είναι λύση και η κατάληψη στην έλλειψη ελευθερίας λόγου (άσχετα αν η κατάληψη θεωρώ ότι πιθανών στερεί το λόγο από άλλους - όχι του Indymedia συγκεκριμένα). Το θέμα είναι αν χρειάζονται ή αν είναι η βέλτιστη λύση.