Διαδικασία κατάθεσης προτάσεων

[ScStef]

Δεν σου φταίει το LQFB που δεν μπορείς να βρεις ένα τρόπο να ετοιμάσεις μία σωστή πρόταση, ώστε να γίνουν τροποποιήσεις εντός συστήματος...

Το LQFB είναι το τελικό στάδιο, εσύ ψάχνεις πως θα κάτσεις να συνεννοηθείς με τους άλλους για να καταθέσεις πρόταση. Ε κάτσε κάνε το....

Δεν είναι πανάκια τα συστήματα και κανένα δεν θα καταφέρει να ετοιμάσει ολοκληρωμένη πρόταση όταν αυτά που κατατίθενται είναι σαν το τελευταίο του kailor....

Το έχεις καταλάβει λάθος...

Τότε εσύ μας το πλάσαρες λάθος όλο το σύστημα LF, αφού εσύ ο ίδιος έλεγες πως βάζουμε την πρόταση μας εκεί και κάνουν προτάσεις οι άλλοι και τις ενσωματώνουμε ή όχι. Και άμα θέλουμε συζήτηση το βάζουμε και στο φόρουμ. Αλλά τις προτάσεις τις βάζουμε στο liquid...

Η άποψή μου είναι την στιγμή που δεν έχει ορίσεις λεπτομερώς το status quo δεν μπορείς να καταθέτεις προτάσεις ή να αρχίζεις την συζήτηση διότι αυτό που καταφέρνεις είναι απλώς ατέρμονες συζητήσεις χωρίς τέλος .

Η διαδικασία και ο τρόπος που θα πρέπει να χειρίζονται τα όποια εργαλεία λήψης αποφάσεων είναι ο εξής:

Α) Ορίζεται η βάση της συζήτησης στην οποία θα γίνουν οι συζητήσεις, βελτιώσεις, αντιπροτάσεις κτλ (Status quo). Δηλαδή γίνεται μια καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης (νόμοι, αποφάσεις, δίκες, πορίσματα κι ότι καθ' εξής)

Β) Ετοιμάζεται μια εισήγηση για αλλαγής του status quo από την ομάδα, άτομο, άλλο οργανωμένο σύνολο και κατατίθεται προς έγκριση για περεταίρω συζήτηση του θέματος. (Αυτή είναι η κατάσταση πρόκρισης στο liquid)

Γ) Εντωμεταξύ, αφού έχει συμφωνηθεί η βάση της συζήτησης η πρωτοβουλία (εισήγηση) προκρίνεται στην κατάσταση της συζήτησης όπου συζητείται περεταίρω πτυχές του θέματος για να καταλήξει σε συμφωνία με το απαιτούμενο βέβαια consensus. (Αυτή είναι η κατάσταση συζήτησης στο liquid)

Δ) Στην κατάσταση παγωμένο αφού πλέον έχει ξεκαθαριστεί το τελικό κείμενο προς ψήφισης δίνεται η επιπλέον δυνατότητα κατάθεσης ξεχωριστής πρότασης ώστε να ικανοποιεί τα απαιτούμενα κάποιον ψηφοφόρων

Ε) Γίνεται η ψηφοφορία και το status quo αλλάζει

ΣΤ) Η διαδικασία ξεκινά πάλι από την αρχή

[Kotsos]

Η διαδικασία που περιγράφεις είναι αυτή που εφαρμόζεται τόσα χρόνια στην βουλή κι στο συνδικαλιστικό κίνημα.

Είδαμε τι αποφάσεις βγάζει.

Άσε που καταλήγει σε ατέρμονους κύκλους. (Μου αρέσει η σιγουριά σου ότι ένας κύκλος και τελείωσε)

Πώς ακριβώς δικαιολογείς ότι τα βήματα που αναφέρεις είναι ο σωστότερους τρόπος;

Μπορείς να μας φέρεις επιτυχημένα παραδείγματα όπου η διαδικασία που παρουσιάζεις οδήγησε σε αποτελέσματα;
(Γιατί στην Βουλή δεν έχουμε δει αποτελέσματα απλά κυβέρνηση καταθέτει, κυβέρνηση περνάει)

[ScStef]

Δεν ξέρω που διαφωνείς με την πιο πάνω διαδικασία. Διαφωνείς με την λογική! Τώρα αν οι πολιτικοί παραγνωρίζουν το status quo και αποφασίζουν άλλα των άλλων δεν σημαίνει ότι φταίει η ίδια η διαδικασία. Όπως, επίσης ένας γιατρός κάνει λάθος διάγνωση και έχει διαφορετική αντίληψη του status quo δεν σημαίνει ότι φταίει η ίδια η διαδικασία.

Σε ένα όμως περιβάλλον που δεν αποφασίζουν οι άλλοι γι εμάς δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, διάγνωσης του status quo διότι εμείς (που αποφασίζουμε ) καθορίζουμε το status quo. Κι εδώ επ' εισέρχεται ο πραγματικός ρόλος του πειρατικού κόμματος που είναι να παρέχει τα μέσα δηλ την πληροφορία ώστε οι πολίτες να κατανοούν το status quo και να λαμβάνουν τις απαραίτητες αποφάσεις /διαδικασίες για να γίνει εφικτή η αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης

[mankasp]

Το πρωτο σταδιο ειναι η αναγνωριση/επιβεβαιωση καποιου προβληματος ή αναγκης.

[Kotsos]

Δεν ξέρω που διαφωνείς με την πιο πάνω διαδικασία. Διαφωνείς με την λογική! Τώρα αν οι πολιτικοί παραγνωρίζουν το status quo και αποφασίζουν άλλα των άλλων δεν σημαίνει ότι φταίει η ίδια η διαδικασία. Όπως, επίσης ένας γιατρός κάνει λάθος διάγνωση και έχει διαφορετική αντίληψη του status quo δεν σημαίνει ότι φταίει η ίδια η διαδικασία.

Σε ένα όμως περιβάλλον που δεν αποφασίζουν οι άλλοι γι εμάς δεν τίθεται θέμα ερμηνείας, διάγνωσης του status quo διότι εμείς (που αποφασίζουμε ) καθορίζουμε το status quo. Κι εδώ επ' εισέρχεται ο πραγματικός ρόλος του πειρατικού κόμματος που είναι να παρέχει τα μέσα δηλ την πληροφορία ώστε οι πολίτες να κατανοούν το status quo και να λαμβάνουν τις απαραίτητες αποφάσεις /διαδικασίες για να γίνει εφικτή η αλλαγή της υπάρχουσας κατάστασης

Κοίταξε η διαδικασία που προτείνεις είναι.

Υπάρχουσα κατάσταση => πρόταση αλλαγής -συζήτηση -αντιπρότασεις αλλαγής => διαγωνισμός των προτάσεων => επιλογή του νικητή του διαγωνισμού

Τα λογικά σφάλματα που εντοπίζω.
α) γιατί θέλουμε να αλλάξει η υπάρχουσα κατάσταση;
β) ποιός αποφασίζει προς τα που θα κινηθεί η κάθε πρόταση; Στην πολιτική κάθε θέση έχει και εκπαιδευτικό χαρακτήρα προς συγκεκριμένη ηθική και συμπεριφορά που αλλάζει ακόμα και αν όλες οι προτάσεις επιτυγχάνουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.
γ) πόσο ολοκληρωμένη μπορεί να είναι η πρόταση που δημιουργεί ένας ή μία ομάδα ειδικών. ( να υπενθυμίσω το πείραμα για το wisdom of crowd που ο κάθε ειδικός ξεχωριστά αλλά και οι ομάδες ειδικών δεν μπορέσαν να βρούν το βάρος ενός βοδιού)
δ) με ποιά κριτήρια και με πόσους συμβιβασμούς κρίνεται η κάθε πρόταση;
ε) πόσης έντασης είναι η αντίθεση στην νικητήρια πρόταση. (Μπορεί να είναι μία μειοψηφία που όμως είναι αποφασισμένη να φτάσει στα άκρα να μην περάσει από απόφαση γιατί την εξαφανίζει, βλέπε πχ Σκουριές. Ενώ κάποια άλλη θα είχε μικρότερη ένταση αντιδράσεων.

Ο αλγόριθμος αυτός χρησιμοποιείται στις ψηφοφορίες χρόνια.
Οι πολιτικοί, παρόλο που θεωρείς ότι δεν ξέρουν τι ψηφίζουν" ξέρουν πολύ καλά τι προτείνουν για ψηφοφορία και τι ψηφίζουν. Απλά το προς τα που θέλουν να κινηθεί η απόφαση δεν ταιριάζει με τα δικά σου συμφέροντα και δεν έχεις κανένα τρόπο να αλλάξεις την κατεύθυνση ακόμα και αν ψήφιζες αντί για αυτούς.
Αυτός είναι και ο λόγος που όλα τα συστήματα παρουσιάζουν τέτοια συνεχή αποτυχία παρά τις καλές προθέσεις των συμμετεχόντων όλων των κοινωνικών επαναστάσεων.


Η διαδικασία σύμφωνα με την σύγχρονη ερευνα και βιβλιογραφία είναι
Εντοπισμός της ανάγκης για αλλαγή. (Αυτό γίνεται με το συνεχές audit) => καθορισμός από ολούς προς τα που θέλουμε να κατευθυνθούν οι αλλαγές => συγκρότηση από όλους της ολοκληρωμένης πρότασης μέσω συνεισφοράς επιμέρους κομματιών από τον καθένα => συγκρότηση και εεέγκριση σε είναι της τελικής πρότασης => παράδοση στη εκτελεστική εξουσία για εκτέλεση.

[ScStef]

Για το Α λέμε το ίδιο πράγμα.

Το Β δεν το έχεις κατανοήσει. Στην κατάσταση πρόκρισης (στο liquid) γίνεται αυτό που λες δηλ καθορισμού της κατεύθυνσης της συζήτησης. Προκρίνονται οι προτάσεις που έχουν την απαιτούμενη υποστήριξη δηλ καθορίζεται η βάση/κατεύθυνση της συζήτησης

Στο Γ και Δ γίνεται συγκρότηση μιας ολοκληρωμένης πρότασης εφόσον είναι δυνατών, αλλιώς συγκροτείται δεύτερη κι τρίτη

Στο Ε με βάση την κατάταξη προτίμησης των προτάσεων βγαίνει η επικρατέστερη αλλιώς υπερισχύει το status quo λόγω έλλειψης συναίνεσης (consensus)


Τι λες τώρα με την νέα ολοκληρωμένη διατύπωση;

[Κομπειλάδας]

Η άποψή μου είναι την στιγμή που δεν έχει ορίσεις λεπτομερώς το status quo δεν μπορείς να καταθέτεις προτάσεις ή να αρχίζεις την συζήτηση διότι αυτό που καταφέρνεις είναι απλώς ατέρμονες συζητήσεις χωρίς τέλος .

Η διαδικασία και ο τρόπος που θα πρέπει να χειρίζονται τα όποια εργαλεία λήψης αποφάσεων είναι ο εξής:

Α) Ορίζεται η βάση της συζήτησης στην οποία θα γίνουν οι συζητήσεις, βελτιώσεις, αντιπροτάσεις κτλ (Status quo). Δηλαδή γίνεται μια καταγραφή της υπάρχουσας κατάστασης (νόμοι, αποφάσεις, δίκες, πορίσματα κι ότι καθ' εξής)

Β) Ετοιμάζεται μια εισήγηση για αλλαγής του status quo από την ομάδα, άτομο, άλλο οργανωμένο σύνολο και κατατίθεται προς έγκριση για περεταίρω συζήτηση του θέματος. (Αυτή είναι η κατάσταση πρόκρισης στο liquid)

Γ) Εντωμεταξύ, αφού έχει συμφωνηθεί η βάση της συζήτησης η πρωτοβουλία (εισήγηση) προκρίνεται στην κατάσταση της συζήτησης όπου συζητείται περεταίρω πτυχές του θέματος για να καταλήξει σε συμφωνία με το απαιτούμενο βέβαια consensus. (Αυτή είναι η κατάσταση συζήτησης στο liquid)

Δ) Στην κατάσταση παγωμένο αφού πλέον έχει ξεκαθαριστεί το τελικό κείμενο προς ψήφισης δίνεται η επιπλέον δυνατότητα κατάθεσης ξεχωριστής πρότασης ώστε να ικανοποιεί τα απαιτούμενα κάποιον ψηφοφόρων

Ε) Γίνεται η ψηφοφορία και το status quo αλλάζει

ΣΤ) Η διαδικασία ξεκινά πάλι από την αρχή

Πες τα βρε ScStef, μάλλιασε η γλώσσα μας να τα λέμε.





( για όσους έχουν άλλη άποψη:
Είναι ωραίο πράγμα να νομίζεις ότι είσαι ο σωτήρας και να θέλεις να σώσεις το κόσμο με τον δικό σου τρόπο...
απλά, το κόσμο τον ρώτησες;
)

[ScStef]

Η πληροφορία πάντα προηγείται της απόφασης (αν κι η απόφαση είναι πάλι πληροφορία για μια άλλη απόφαση σένα άλλο χρόνο δt). Νομίζω είναι ξεκάθαρο πως λειτουργεί ο ανθρώπινος οργανισμός και όποιος άλλος ζωντανός οργανισμός.

Έτσι η υπάρχουσα πληροφορία σε ορισμένο χρονικό πλαίσιο ορίζει και το status quo στο οποίο θα παρθεί η απόφαση!!!

[ραπάνι2]

Από το βήμα Α ξεκινάει η ουσία της παραπλάνησής σας.

ΠΡΙΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΙΒΑΛΛΟΜΕΝΟ STATUS QUO, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ! Η συζήτηση πρέπει να γίνεται από μηδενική βάση. Και από την άλλη, αν κάτι έχει αποφασιστεί με δημοκρατικό τρόπο, δεν χρειάζονται συζητήσεις-προτάσεις-αντιπροτάσεις κλπ για να οριστεί το status quo.Δεν σηκώνει καμιά συζήτηση απλούστατα γιατί στην περίπτωση που κάτι έχει αποφασιστεί με ψηφοφορία, τότε το status quo έχει ήδη οριστεί!

Status quo είναι μόνο το αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας. Το status quo, έτσι όπως το εννοούν κάποιοι (δηλαδή η διατήρηση μιας υπάρχουσας κατάστασης) δεν είναι παρά ένα εφεύρημα των συντηρητικών δυνάμεων που θέλουν να διατηρήσουν τα κεκτημένα που απέκτησαν με φασιστικό, χαοτικό, ολιγαρχικό ή κοινοβουλευτικό τρόπο.

Κατά συνέπεια η προτεινόμενη διαδικασία κατάθεσης προτάσεων ξεκινάει λάθος από το βήμα Α.

Υ.Γ. Πρέπει να επέμβει η επιτροπή διαιτησίας για το συγκεκριμένο άτομο-λογοκριτή που έχει λογοκρίνει το παραπάνω μήνυμα 15 φορές. Οι πράξεις του συγκεκριμένου λογοκριτή αποτελούν κατάφωρη παραβίαση των πειρατικών αρχών. Δεν θα σταματήσουμε να ποστάρουμε αυτό το συγκεκριμένο μήνυμα εδώ στο συγκεκριμένο θρεντ, μέχρι να βαρεθεί ο λογοκριτής να το λογοκρίνει. Καλούμε όσους λογοκρίνονται να πράξουν το ίδιο. Είναι ένας ο λογοκριτής, είμαστε πολλοί οι λογοκριμένοι.