ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 10
- Εγγραφή: 16 Φεβ 2012, 11:02
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
Δεν είναι λίγο πρόωρο να συζητάμε για ποσοστά εκλογών, όταν ακόμη δεν έχουμε διαμορφωμένο ακόμη ιδεολογικό πλαίσιο ή για να το πω σωστότερα (προς αποφυγή συνειρμών) έναν μπουσουλα απαντήσεων σε βασικά θέματα που απασχολούν τώρα την κοινωνία? Γιατί για να πείσεις πρέπει να έχεις απαντήσεις και μάλιστα να κάνεις την διαφορά......
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
stathis simeonidis έγραψε:Γιατί για να πείσεις πρέπει να έχεις απαντήσεις και μάλιστα να κάνεις την διαφορά......
Δεν είμαστε παντογνώμονες, δεν ξέρουμε τα πάντα και ειδικά με τη σημερινή κατάσταση που σίγουρα θα κρύβουν πολλά. Μην γινόμαστε σαν αυτούς που θα πρέπει οποσδήποτε να έχουμε απαντήσεις για όλα τα θέματα.
Μην αρχίσουμε να λέμε πράγματα που δεν ισχύουν.
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 1993
- Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
- Τοποθεσία: Αττική
- Επικοινωνία:
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
stathis simeonidis έγραψε:Δεν είναι λίγο πρόωρο να συζητάμε για ποσοστά εκλογών, όταν ακόμη δεν έχουμε διαμορφωμένο ακόμη ιδεολογικό πλαίσιο ή για να το πω σωστότερα (προς αποφυγή συνειρμών) έναν μπουσουλα απαντήσεων σε βασικά θέματα που απασχολούν τώρα την κοινωνία? Γιατί για να πείσεις πρέπει να έχεις απαντήσεις και μάλιστα να κάνεις την διαφορά......
Είναι σωστή διαπίστωση
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
Παιδιά, προσπάθησα να διαβάσω όσο γίνεται περισσότερα posts απ'όλους τους φίλους εδώ αλλά φυσικά είναι αδύνατο να τα διαβάσω όλα, κι έτσι αν αυτό που θα πώ έχει ήδη συζητηθεί, ζητώ συγνώμη!
Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας! Δεν είμαστε οι μόνοι που προσπαθούν να κάνουν κάτι για να βγεί η χώρα απ'το αδιέξοδο!
Οι περισσότερες ιδέες που αναρτώνται εδώ είναι αξιόλογες και αν μελετηθούν σωστά και πραγματοποιηθούν με γνώμωνα το καλό του Έλληνα, τότε η χώρα θα πάει πολύ μπροστά! ΟΜΩΣ υπάρχουν και άλλοι που έχουν αντίστοιχα καλές ιδέες και προθέσεις, και δεν ανήκουν ή ίσως δε γνωρίζουν καν το Κόμμα Πειρατών.
Όποιον και να ρωτήσει κανείς σήμερα, τι σκοπεύει να ψηφίσει στις επόμενες εκλογές, θα πεί "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και θα έχει δίκιο, γιατί, τα 2 "μεγάλα" κόμματα μας πρόδωσαν όλους, ακόμα και οι ακροδεξιοί μονολιθικοί υποστηρικτές του καρατζαφέρη είναι απογοητευμένοι! Οι περισσότεροι υιοθετούν την τακτική του "το μη χείρον, βέλτιστον" και τείνουν προς τα κόμματα της αριστεράς, μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν καμμιά άλλη εναλλακτική, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι και αυτά τα κόμματα, βλέποντας τα ποσοστά τους να αυξάνονται, όχι επειδη το αξίζουν λόγω των θέσεων και πράξεών τους, αλλά λόγω των άχρηστων στα μάτια του λαού πλέον αντιπάλων τους, δεν κάνουν κάτι για τη χώρα, αλλά περιμένουν να επωφεληθούν από το κατρακύλισμά της!
Είπα πρίν ότι ο λαός δε βλέπει εναλλακτικές λύσεις όχι για να μειώσω εμάς, αλλά για 2 άλλους λόγους!
Ο ένας είναι ότι ο λαός δεν εμπιστεύεται εύκολα κάτι νέο που δεν το ξέρει, και ξέρει μόνο ότι δεν έχει την εμπειρία να ηγηθεί της χώρας, και θα προτιμήσει μιά λιγότερο ελπιδοφόρα λύση, που κατά τη γνώμη του δε θα είναι ρίσκο!
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι επειδή όπως κι εμείς, όπως προανέφερα έχουν εμφανιστεί κι άλλοι σαν κι εμάς, με καλή διάθεση και πρόθεση (όπως τουλάχιστον φαίνεται μέχρι τώρα), ο λίγος κόσμος που έχει γνώση για την ύπαρξη των νέων παρατάξεων, δεν ξέρει τι να διαλέξει, και φυσικά, δύσκολα θα διαλέξουν όλοι το ίδιο, έτσι, είτε οι ψήφοι στις επόμενες εκλογές θα κατακερματιστούν μεταξύ των νέων κομμάτων με μηδενικό αποτέλεσμα, είτε κάποιοι θα προτιμήσουν να ψηφίσουν τα κόμματα της αριστεράς, επειδή ξέρουν ότι θα έχουν ανεβασμένα ποσοστά λόγων της αθλιότητας των "μεγάλων" κομμάτων!
Αυτό που προτείνω λοιπόν, είναι να προσπαθήσουμε ώς παράταξη, αλλά πάνω απ'όλα ώς Έλληνες πολίτες που θέλουμε το καλό της χώρας μας, να συνεργαστούμε με κάποιες, αν όχι όλες, από τις λοιπές νέες παρατάξεις, με σκοπό τη δημιουργία κάποιου μεγάλου κόμματος, παράταξης, όπως θέλετε πείτε το, ώστε να ακουστεί πραγματικά η φωνή του λαού εκεί που μέχρι τώρα ακούγονται διάσπαρτες φωνούλες στις οποίες κανείς δε δίνει σημασία!
Η πολιτική των σημερινών πολιτικών είναι το "Διαίρει και Βασίλευε", και με αυτήν την πολιτική κατάφεραν ότι κατάφεραν, κι έτσι έχουν ακόμα την πεποίθηση ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν! Αν όμως εμείς υιοθετήσουμε την πολιτική "Η Ισχύς Εν Τη Ενώσει", τότε είναι που δε θα ξέρουν από πού να ξεφύγουν!
Μόνο έτσι θα έχουμε γρήγορα θετικά αποτελέσματα, αλλιώς θα πάρει χρόνια, μέχρι να ξεκαθαρίσει ποιοί θα επιβιώσουν και θα μπορέσουν να καταφέρουν κάτι καλό!
Η κάθε παράταξη θα μπορούσε να βάλει τη δική της γνώση στην υπηρεσία του συνόλου, για παράδειγμα, εμείς κυρίως είμαστε γνώστες της τεχνολογίας, άλλοι ίσως να έχουν περισσότερες γνώσεις οικονομίας (όπως νομίζω το Ε.ΠΑ.Μ.), άλλοι άλλων θεμάτων, διότι όλοι μαζεύτηκαν γύρω απ'αυτό που τους εξέφραζε περισσότερο ανάλογα με τις γνώσεις και την ιδιοσυγκρασία τους, κι έτσι μπορούμε να καλύψουμε κάθε κομμάτι που θα χρειαστεί για την ανάσταση της χώρας!
Σκεφτείτε το, με γνώμωνα το καλό της Ελλάδας, και όχι του "κόμματος", όπως κάνουν όλοι οι άλλοι!
Ελπίζω να συζητηθεί!
Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε μόνοι μας! Δεν είμαστε οι μόνοι που προσπαθούν να κάνουν κάτι για να βγεί η χώρα απ'το αδιέξοδο!
Οι περισσότερες ιδέες που αναρτώνται εδώ είναι αξιόλογες και αν μελετηθούν σωστά και πραγματοποιηθούν με γνώμωνα το καλό του Έλληνα, τότε η χώρα θα πάει πολύ μπροστά! ΟΜΩΣ υπάρχουν και άλλοι που έχουν αντίστοιχα καλές ιδέες και προθέσεις, και δεν ανήκουν ή ίσως δε γνωρίζουν καν το Κόμμα Πειρατών.
Όποιον και να ρωτήσει κανείς σήμερα, τι σκοπεύει να ψηφίσει στις επόμενες εκλογές, θα πεί "ΔΕΝ ΞΕΡΩ" και θα έχει δίκιο, γιατί, τα 2 "μεγάλα" κόμματα μας πρόδωσαν όλους, ακόμα και οι ακροδεξιοί μονολιθικοί υποστηρικτές του καρατζαφέρη είναι απογοητευμένοι! Οι περισσότεροι υιοθετούν την τακτική του "το μη χείρον, βέλτιστον" και τείνουν προς τα κόμματα της αριστεράς, μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν καμμιά άλλη εναλλακτική, χωρίς να καταλαβαίνουν ότι και αυτά τα κόμματα, βλέποντας τα ποσοστά τους να αυξάνονται, όχι επειδη το αξίζουν λόγω των θέσεων και πράξεών τους, αλλά λόγω των άχρηστων στα μάτια του λαού πλέον αντιπάλων τους, δεν κάνουν κάτι για τη χώρα, αλλά περιμένουν να επωφεληθούν από το κατρακύλισμά της!
Είπα πρίν ότι ο λαός δε βλέπει εναλλακτικές λύσεις όχι για να μειώσω εμάς, αλλά για 2 άλλους λόγους!
Ο ένας είναι ότι ο λαός δεν εμπιστεύεται εύκολα κάτι νέο που δεν το ξέρει, και ξέρει μόνο ότι δεν έχει την εμπειρία να ηγηθεί της χώρας, και θα προτιμήσει μιά λιγότερο ελπιδοφόρα λύση, που κατά τη γνώμη του δε θα είναι ρίσκο!
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι επειδή όπως κι εμείς, όπως προανέφερα έχουν εμφανιστεί κι άλλοι σαν κι εμάς, με καλή διάθεση και πρόθεση (όπως τουλάχιστον φαίνεται μέχρι τώρα), ο λίγος κόσμος που έχει γνώση για την ύπαρξη των νέων παρατάξεων, δεν ξέρει τι να διαλέξει, και φυσικά, δύσκολα θα διαλέξουν όλοι το ίδιο, έτσι, είτε οι ψήφοι στις επόμενες εκλογές θα κατακερματιστούν μεταξύ των νέων κομμάτων με μηδενικό αποτέλεσμα, είτε κάποιοι θα προτιμήσουν να ψηφίσουν τα κόμματα της αριστεράς, επειδή ξέρουν ότι θα έχουν ανεβασμένα ποσοστά λόγων της αθλιότητας των "μεγάλων" κομμάτων!
Αυτό που προτείνω λοιπόν, είναι να προσπαθήσουμε ώς παράταξη, αλλά πάνω απ'όλα ώς Έλληνες πολίτες που θέλουμε το καλό της χώρας μας, να συνεργαστούμε με κάποιες, αν όχι όλες, από τις λοιπές νέες παρατάξεις, με σκοπό τη δημιουργία κάποιου μεγάλου κόμματος, παράταξης, όπως θέλετε πείτε το, ώστε να ακουστεί πραγματικά η φωνή του λαού εκεί που μέχρι τώρα ακούγονται διάσπαρτες φωνούλες στις οποίες κανείς δε δίνει σημασία!
Η πολιτική των σημερινών πολιτικών είναι το "Διαίρει και Βασίλευε", και με αυτήν την πολιτική κατάφεραν ότι κατάφεραν, κι έτσι έχουν ακόμα την πεποίθηση ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν! Αν όμως εμείς υιοθετήσουμε την πολιτική "Η Ισχύς Εν Τη Ενώσει", τότε είναι που δε θα ξέρουν από πού να ξεφύγουν!
Μόνο έτσι θα έχουμε γρήγορα θετικά αποτελέσματα, αλλιώς θα πάρει χρόνια, μέχρι να ξεκαθαρίσει ποιοί θα επιβιώσουν και θα μπορέσουν να καταφέρουν κάτι καλό!
Η κάθε παράταξη θα μπορούσε να βάλει τη δική της γνώση στην υπηρεσία του συνόλου, για παράδειγμα, εμείς κυρίως είμαστε γνώστες της τεχνολογίας, άλλοι ίσως να έχουν περισσότερες γνώσεις οικονομίας (όπως νομίζω το Ε.ΠΑ.Μ.), άλλοι άλλων θεμάτων, διότι όλοι μαζεύτηκαν γύρω απ'αυτό που τους εξέφραζε περισσότερο ανάλογα με τις γνώσεις και την ιδιοσυγκρασία τους, κι έτσι μπορούμε να καλύψουμε κάθε κομμάτι που θα χρειαστεί για την ανάσταση της χώρας!
Σκεφτείτε το, με γνώμωνα το καλό της Ελλάδας, και όχι του "κόμματος", όπως κάνουν όλοι οι άλλοι!
Ελπίζω να συζητηθεί!
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 2439
- Εγγραφή: 16 Ιαν 2012, 11:10
- Τοποθεσία: Χαλάνδρι
- Επικοινωνία:
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
αν όμως εμείς υιοθετήσουμε την πολιτική "Η Ισχύς Εν Τη Ενώσει", τότε είναι που δε θα ξέρουν από πού να ξεφύγουν!
Αυτό προυποθέτει πως είτε συμφωνείς με τους υπόλοιπους σε βασικές αρχές, είτε πιστεύεις πως ο "εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου". Δεν νομίζω πως συμμαχία με την χρυσή αυγή με μόνο κοινό την "νεότητα" του κόμματος είναι επιθυμητή ή δυνατή.
Το κομματικό σύστημα στην Ελλάδα δεν επικρατεί με το "διαίρει και βασίλευε" αλλά με έναν άδικο και αντιδημοκρατικό εκλογικό νόμο που δίνει "μπόνους" 60 έδρες στο πρώτο κόμμα, χρηματοδοτεί ασύστολα τα παραδοσιακά κόμματα και τρομοκρατεί το λαό με το φάντασμα της ακυβερνησίας σε περίπτωση πολυκομματικής βουλής. Η συζήτηση είναι μεγάλη αλλά εν ολίγης το μόνο που πρεπει να απαιτήσουν όλα τα κομματα μικρα, μεγαλα, νεα και παλια είναι η απλή αναλογική ώστε η ψήφος να μεταφράζεται σε έδρες στην βουλή χωρίς τερτίπια.
Περιττό να προσθέσω πως το πρώτο πράγμα που δηλώθηκε από την κυβέρνηση συνεργασίας, όταν έγινε ερώτηση για την ημερομηνία των εκλογών, είναι πως ο εκλογικός νόμος και η χρηματοδότηση των κομμάτων παραμένουν ως έχουν και δεν είναι καν υπό συζήτηση.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ε.Δ.Α.Π.Ε. The truth is out there.
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
Δυστυχως …όλα μαζι και παραλληλα πρεπει να τα κανουμε !! και εξηγουμαι :
• ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΗ – ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ
• ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΕΛΕΧΩΣΗ ΟΜΑΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ
• ΕΝΤΟΠΙΣΜΟΣ «ΚΑΥΤΩΝ» ΖΗΤΗΜΑΤΩΝ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΟΥΜΕ ΑΜΕΣΑ
• ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ / ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΩΝ ΔΡΑΣΕΩΝ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΖΗΤΗΜΑΤΑ
• ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΤΡΕΧΟΥΣΑΣ ΚΡΙΣΙΜΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ
• ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΕΣΗΣ ΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ «ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ» ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΟΠΤΙΚΗ
• ΚΛΠ…ΚΛΠ… συμπληρωνετε κατά το δοκουν
Επειδη λοιπον εχουμε ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ για να συγκροτηθουμε, καλυτερα να μη σκεφτομαστε από τωρα τι …ποσοστα θα παρουμε στις – οποτε κι’ αν γινουν – εθνικες εκλογες, ας επικεντρωθουμε στο να κανουμε την παρουσια μας ΑΞΙΟΠΡΟΣΕΚΤΗ , ΣΑΦΗ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ.
Όλα τα υπολοιπα θα ερθουν σαν αποτελεσμα της δουλειας μας. Το αυτό και οι …ψηφοφοροι !
• ΟΡΓΑΝΩΤΙΚΗ – ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ
• ΚΑΘΟΡΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΣΤΕΛΕΧΩΣΗ ΟΜΑΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ
• ΕΝΤΟΠΙΣΜΟΣ «ΚΑΥΤΩΝ» ΖΗΤΗΜΑΤΩΝ ΟΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΟΥΜΕ ΑΜΕΣΑ
• ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ / ΔΙΑΔΙΚΤΥΑΚΩΝ ΔΡΑΣΕΩΝ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΖΗΤΗΜΑΤΑ
• ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΘΕΣΕΩΝ ΣΤΑ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΤΡΕΧΟΥΣΑΣ ΚΡΙΣΙΜΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ
• ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΘΕΣΗΣ ΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΤΙΛΗΨΗ «ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ» ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΟΠΤΙΚΗ
• ΚΛΠ…ΚΛΠ… συμπληρωνετε κατά το δοκουν
Επειδη λοιπον εχουμε ΠΟΛΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ για να συγκροτηθουμε, καλυτερα να μη σκεφτομαστε από τωρα τι …ποσοστα θα παρουμε στις – οποτε κι’ αν γινουν – εθνικες εκλογες, ας επικεντρωθουμε στο να κανουμε την παρουσια μας ΑΞΙΟΠΡΟΣΕΚΤΗ , ΣΑΦΗ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΗ.
Όλα τα υπολοιπα θα ερθουν σαν αποτελεσμα της δουλειας μας. Το αυτό και οι …ψηφοφοροι !
Νέες "πειρατικές" αρχές :
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
1. Δρυός πεσούσης πας "πειρατής" ξυλεύεται
2. Ουδείς ασφαλέστερος εχθρός από τους ευεργετηθέντες ΑΧΑΡΙΣΤΟΥΣ
3. Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα , στο τέλος τον τρώνε οι κότες
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 113
- Εγγραφή: 12 Νοέμ 2011, 19:24
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
δηλαδή περσεα να κάνουμε τον συνασπισμό 2?
Ολοι απο χρυση αυγη μεχρι τους κυνηγούς θέλουν το καλο της ελλάδας. Το πλαίσιο ομως στο οποίο ολοι συνασπιζομαστε είναι η βουλή οχι το σούπερ κομμα που τα εχει ολα και δεν χωράει αμφισβήτησης... δεν υπάρχει τέτοιο ουτος η αλλως.
Νομίζω υπάρχει μια παρανόηση. Δεν ήμαστε οι ειδικοί στην τεχνολογία, δεν είμαστε οι πιο κατάλληλοι για να περνουμε αποφασεις για ολα αυτα τα θεματα, το σύστημα δεν μας χρωστάει απλα και μονο επειδή λεγόμαστε πειρατές... και ολα αυτα γιατι κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποιες επιλογες είναι σωστές..
Υποτίθεται οτι έχουμε κάποιες αρχες και κάποιους στόχους που πιστεύουμε οτι θα φέρουν θετικές αλλαγές στην ελλαδα.. πιστεύουμε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.. Και αντι να κοιτάμε πως θα μεταδώσουμε αυτο το μύνημα στον κοσμο ψάχνουμε ποιες ειναι οι μεγαλες ανάγκες του κόσμου αυτη την στιγμή και μελεταμε λύσεις γνωστες με λιγο πειρατικό φινίρισμα.. τωρα βλεπω έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε και συμμαχίες.. τρέχουμε να προλάβουμε τις εκλογες τωρα που ο κοσμος ειναι μπερδεμενος να κλεψουμε κανα σταυρουδακι... δηλαδή κανονικη ψηφοθηρία!
γιατι δεν γινόμαστε και νεα δημοκρατία η κκε τοτε;!
Ολοι απο χρυση αυγη μεχρι τους κυνηγούς θέλουν το καλο της ελλάδας. Το πλαίσιο ομως στο οποίο ολοι συνασπιζομαστε είναι η βουλή οχι το σούπερ κομμα που τα εχει ολα και δεν χωράει αμφισβήτησης... δεν υπάρχει τέτοιο ουτος η αλλως.
Νομίζω υπάρχει μια παρανόηση. Δεν ήμαστε οι ειδικοί στην τεχνολογία, δεν είμαστε οι πιο κατάλληλοι για να περνουμε αποφασεις για ολα αυτα τα θεματα, το σύστημα δεν μας χρωστάει απλα και μονο επειδή λεγόμαστε πειρατές... και ολα αυτα γιατι κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα ποιες επιλογες είναι σωστές..
Υποτίθεται οτι έχουμε κάποιες αρχες και κάποιους στόχους που πιστεύουμε οτι θα φέρουν θετικές αλλαγές στην ελλαδα.. πιστεύουμε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.. Και αντι να κοιτάμε πως θα μεταδώσουμε αυτο το μύνημα στον κοσμο ψάχνουμε ποιες ειναι οι μεγαλες ανάγκες του κόσμου αυτη την στιγμή και μελεταμε λύσεις γνωστες με λιγο πειρατικό φινίρισμα.. τωρα βλεπω έχουμε αρχίσει να σκεφτόμαστε και συμμαχίες.. τρέχουμε να προλάβουμε τις εκλογες τωρα που ο κοσμος ειναι μπερδεμενος να κλεψουμε κανα σταυρουδακι... δηλαδή κανονικη ψηφοθηρία!
γιατι δεν γινόμαστε και νεα δημοκρατία η κκε τοτε;!
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
Το ότι με βάση την πρότασή μου αναφέρθηκε από 2 συνομιλητές κιόλας η χρυσή αυγή, το θεωρώ αισχρό και προσπάθεια αποπροσανατολισμού από την ιδέα που πρότεινα!
Νομίζω ότι όποιος έχει τη στοιχειώδη νοημοσύνη καταλαβαίνει ότι όταν λέω να ενωθούμε με τις νέες παρατάξεις, ΔΕΝ εννοώ ακραίους σχηματισμούς όπως η χρυσή αυγή, που άλλωστε ΔΕΝ είναι νέοι, ίσως να μην ήταν πάντα κόμμα, αλλά ο κόσμος ξέρει ότι υπάρχουν δυστυχώς εδώ και πολλά χρόνια, και μέλος τους ήταν και ο Βορίδης ο μέγας "πατριώτης" που ψήφισε τη νέα δανειακή σύμβαση!
Με σωστή επιλογή, βάσει της κοινής λογικής και κρίσης, και με γνώμωνα το κοινο συμφέρον, καμμιά συμμαχία δεν οδήγησε ποτέ σε ήττα!
Και ΟΧΙ δε νομίζω ότι οι χρυσαυγίτες έχουν τον ίδιο στόχο μ'εμάς, και όποιος αυτό νομίζει μάλλον κάνει μέγα σφάλμα και θα πρέπει να διαβάσει περί του θέματος λίγο περισσότερο για να μη λέει τέτοιες χοντράδες!
Αυτά προς υπεράσπιση της πρότασής μου και προς αποφυγή παρεξηγήσεων από τέτοιου είδους σχόλια!
Νομίζω, αν κάποιος κάνει μια βόλτα απ'όλα τα posts στο παρόν forum θα διαπιστώσει ότι σχεδόν όσοι μιλάμε εδώ μέσα, άλλες τόσες ιδέες και γνώμες υπάρχουν! Το μόνο που μας δένει είναι το όνομα του κόμματος και η αφηρημένη ιδέα που έχουμε όλοι στα κεφάλια μας για το ποιό είναι το καλό του τόπου!
Αν μάλιστα κάνει κάποιος τον κόπο να κάνει μια "βόλτα" και απ'τα forums των άλλων νέων παρατάξεων (και δεν εννοώ τη χρυσή αυγή, πρίν κάποιοι ανεγκέφαλοι πάλι προσπαθήσουν να προκαλέσουν τις εντυπώσεις) θα δεί ότι αρκετές από τις συζητήσεις που κάνουμε γίνονται και αλλού, και μάλιστα οι απόψεις συγκλίνουν αρκετά!
Αυτό τι σημαίνει; Ότι είμαστε εμείς κάτι διαφορετικό απ'αυτούς; Μάλλον όλοι Έλληνες είμαστε και έχουμε τον ίδιο στόχο στο μυαλό μας! Γιατί εφόσον είμαστε όλοι Έλληνες, και θέλουμε το ίδιο για εμάς και τη χώρα μας, να είμαστε διασκορπισμένοι εδώ κι εκεί;
Με αυτή τη σκέψη πρότεινα να ενωθούμε, και να αρχίσουμε να βλέπουμε και πέρα απ'το δάχτυλό μας!
Και αυτό με την ψηφοθηρία, επίσης είναι εντελώς άστοχο!
Όταν ιδρύεις ένα κόμμα σαφώς και θέλεις την ψήφο του κόσμου, αλλιώς γιατί το ιδρύεις;
Το ζήτημα είναι να πείσεις τον κόσμο ότι εσύ αυτό που λές το εννοείς και πως θα κάνεις τα αδύνατα δυνατά για να το πετύχεις! Και όχι μόνο να πείσεις τον κόσμο, αλλά και τον εαυτό σου!
Αν ΔΕΝ επιθυμούμε την ψήφο, τότε δε χρειαζόμαστε κόμμα, αλλά ένα απλό forum για να λέμε τις ιδέες μας και να ελπίζουμε ότι κάποιος θα τις δεί!
Αν λοιπόν δεν ακουστούν κάποια συγκροτημένα και εμπεριστατωμένα επιχειρήματα στο γιατί να μην το κάνουμε, δε βλέπω το λόγο γιατί δεν προχωράμε;
Αν τα επιχειρήματα είναι πειστικά τότε θα συμφωνήσω μαζί με όποιον τα προβάλλει, μέχρι τότε όμως νομίζω ότι αυτό είναι το πιό σωστό για τη χώρα μας!
Εδώ τα 2 μεγάλα κόμματα κατάφεραν να ενωθούν για να πετύχουν τον άθλιο στόχο τους (άσχέτου του ότι στα κανάλια το παίζουν άσπονδοι εχθροί), εμείς γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε το ίδιο, εφόσον απ'ότι λέμε άλλωστε, έχουμε καλό σκοπό;
Νομίζω ότι όποιος έχει τη στοιχειώδη νοημοσύνη καταλαβαίνει ότι όταν λέω να ενωθούμε με τις νέες παρατάξεις, ΔΕΝ εννοώ ακραίους σχηματισμούς όπως η χρυσή αυγή, που άλλωστε ΔΕΝ είναι νέοι, ίσως να μην ήταν πάντα κόμμα, αλλά ο κόσμος ξέρει ότι υπάρχουν δυστυχώς εδώ και πολλά χρόνια, και μέλος τους ήταν και ο Βορίδης ο μέγας "πατριώτης" που ψήφισε τη νέα δανειακή σύμβαση!
Με σωστή επιλογή, βάσει της κοινής λογικής και κρίσης, και με γνώμωνα το κοινο συμφέρον, καμμιά συμμαχία δεν οδήγησε ποτέ σε ήττα!
Και ΟΧΙ δε νομίζω ότι οι χρυσαυγίτες έχουν τον ίδιο στόχο μ'εμάς, και όποιος αυτό νομίζει μάλλον κάνει μέγα σφάλμα και θα πρέπει να διαβάσει περί του θέματος λίγο περισσότερο για να μη λέει τέτοιες χοντράδες!
Αυτά προς υπεράσπιση της πρότασής μου και προς αποφυγή παρεξηγήσεων από τέτοιου είδους σχόλια!
Νομίζω, αν κάποιος κάνει μια βόλτα απ'όλα τα posts στο παρόν forum θα διαπιστώσει ότι σχεδόν όσοι μιλάμε εδώ μέσα, άλλες τόσες ιδέες και γνώμες υπάρχουν! Το μόνο που μας δένει είναι το όνομα του κόμματος και η αφηρημένη ιδέα που έχουμε όλοι στα κεφάλια μας για το ποιό είναι το καλό του τόπου!
Αν μάλιστα κάνει κάποιος τον κόπο να κάνει μια "βόλτα" και απ'τα forums των άλλων νέων παρατάξεων (και δεν εννοώ τη χρυσή αυγή, πρίν κάποιοι ανεγκέφαλοι πάλι προσπαθήσουν να προκαλέσουν τις εντυπώσεις) θα δεί ότι αρκετές από τις συζητήσεις που κάνουμε γίνονται και αλλού, και μάλιστα οι απόψεις συγκλίνουν αρκετά!
Αυτό τι σημαίνει; Ότι είμαστε εμείς κάτι διαφορετικό απ'αυτούς; Μάλλον όλοι Έλληνες είμαστε και έχουμε τον ίδιο στόχο στο μυαλό μας! Γιατί εφόσον είμαστε όλοι Έλληνες, και θέλουμε το ίδιο για εμάς και τη χώρα μας, να είμαστε διασκορπισμένοι εδώ κι εκεί;
Με αυτή τη σκέψη πρότεινα να ενωθούμε, και να αρχίσουμε να βλέπουμε και πέρα απ'το δάχτυλό μας!
Και αυτό με την ψηφοθηρία, επίσης είναι εντελώς άστοχο!
Όταν ιδρύεις ένα κόμμα σαφώς και θέλεις την ψήφο του κόσμου, αλλιώς γιατί το ιδρύεις;
Το ζήτημα είναι να πείσεις τον κόσμο ότι εσύ αυτό που λές το εννοείς και πως θα κάνεις τα αδύνατα δυνατά για να το πετύχεις! Και όχι μόνο να πείσεις τον κόσμο, αλλά και τον εαυτό σου!
Αν ΔΕΝ επιθυμούμε την ψήφο, τότε δε χρειαζόμαστε κόμμα, αλλά ένα απλό forum για να λέμε τις ιδέες μας και να ελπίζουμε ότι κάποιος θα τις δεί!
Αν λοιπόν δεν ακουστούν κάποια συγκροτημένα και εμπεριστατωμένα επιχειρήματα στο γιατί να μην το κάνουμε, δε βλέπω το λόγο γιατί δεν προχωράμε;
Αν τα επιχειρήματα είναι πειστικά τότε θα συμφωνήσω μαζί με όποιον τα προβάλλει, μέχρι τότε όμως νομίζω ότι αυτό είναι το πιό σωστό για τη χώρα μας!
Εδώ τα 2 μεγάλα κόμματα κατάφεραν να ενωθούν για να πετύχουν τον άθλιο στόχο τους (άσχέτου του ότι στα κανάλια το παίζουν άσπονδοι εχθροί), εμείς γιατί να μην μπορούμε να κάνουμε το ίδιο, εφόσον απ'ότι λέμε άλλωστε, έχουμε καλό σκοπό;
-
- Μέλος του Κόμματος Πειρατών
- Δημοσιεύσεις: 113
- Εγγραφή: 12 Νοέμ 2011, 19:24
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
το οτι οι στόχοι της νδ και του πασοκ ειναι αθλιοι δεν ειναι αξιομα, ειναι δικια σου αποψη. Το ιδιο και για την χρυση αυγη. Και ακομα και αν συμφωνώ μαζι σου δεν μπορείς να αρνηθείς οτι η καθε παράταξη κάνει αυτο που θεωρεί καλυτερο για την ελλαδα. Και εσυ δεν μπορείς να αποδείξεις αν έχουν αδικο. Μπορείς να θέσεις επειχηρηματα και να πεισεις τον κοσμο να στηρίξει την δικη σου αποψη αλλα ο μονος δίκαιος κριτής ειναι ο χρονος.
Πιο συγκεκριμένα για την πρόταση σου κανω δυο παρατηρήσεις. Η μια είναι οτι στην πραγματικότητα δεν θες συμαχια με ολα τα νεα κόμματα αλλα μονο με αυτα που συμφωνείς, αρα δεν εχεις κανένα κοψημο για να ακουστούν νεες φωνές κλπ παρα μονο οι φωνές που σου αρεσουν σε μια προσπάθεια να ακουστείς εσυ πιο δυνατα. Και ποιες είναι αυτες οι φωνές που αρέσουν στο κομμα μας; καμια!! εξ αρχης αυτο που λεγετε εδω μεσα με μανια ειναι οτι δεν έχουμε ιδεολογικη ταυτότητα
το δεύτερο που μ κανει μεγαλη εντυπωση και συμφωνώ απόλυτα μαζι σου ειναι οτι ολοι εδω μεσα έχουμε μια αόριστη εκτιμηση του στόχου και μια κοινη συμπάθεια για το brand. Το πρόβλημα είναι οτι έχουμε ηδη στοχους! Απλα πολλοί τους ξεχνούν ή τους τραβάνε μέχρι να χωρέσουν μεσα και αντιμνημονιακες θέσεις. Δεν θα εξετασω αν ειμαι υπερ η κατα.. η ουσια ειναι οτι ειναι εκτος των θέσεων μας.. αν ειχα μνημονιακη ή αντιμνημονιακη καψουρα δεν θα ερχόμουν στους πειρατές
Πιο συγκεκριμένα για την πρόταση σου κανω δυο παρατηρήσεις. Η μια είναι οτι στην πραγματικότητα δεν θες συμαχια με ολα τα νεα κόμματα αλλα μονο με αυτα που συμφωνείς, αρα δεν εχεις κανένα κοψημο για να ακουστούν νεες φωνές κλπ παρα μονο οι φωνές που σου αρεσουν σε μια προσπάθεια να ακουστείς εσυ πιο δυνατα. Και ποιες είναι αυτες οι φωνές που αρέσουν στο κομμα μας; καμια!! εξ αρχης αυτο που λεγετε εδω μεσα με μανια ειναι οτι δεν έχουμε ιδεολογικη ταυτότητα
το δεύτερο που μ κανει μεγαλη εντυπωση και συμφωνώ απόλυτα μαζι σου ειναι οτι ολοι εδω μεσα έχουμε μια αόριστη εκτιμηση του στόχου και μια κοινη συμπάθεια για το brand. Το πρόβλημα είναι οτι έχουμε ηδη στοχους! Απλα πολλοί τους ξεχνούν ή τους τραβάνε μέχρι να χωρέσουν μεσα και αντιμνημονιακες θέσεις. Δεν θα εξετασω αν ειμαι υπερ η κατα.. η ουσια ειναι οτι ειναι εκτος των θέσεων μας.. αν ειχα μνημονιακη ή αντιμνημονιακη καψουρα δεν θα ερχόμουν στους πειρατές
Re: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ
το οτι οι στόχοι της νδ και του πασοκ ειναι αθλιοι δεν ειναι αξιομα, ειναι δικια σου αποψη. Το ιδιο και για την χρυση αυγη. Και ακομα και αν συμφωνώ μαζι σου δεν μπορείς να αρνηθείς οτι η καθε παράταξη κάνει αυτο που θεωρεί καλυτερο για την ελλαδα. Και εσυ δεν μπορείς να αποδείξεις αν έχουν αδικο. Μπορείς να θέσεις επειχηρηματα και να πεισεις τον κοσμο να στηρίξει την δικη σου αποψη αλλα ο μονος δίκαιος κριτής ειναι ο χρονος.
Νομίζω ο χρόνος απέδειξε τί θέλουν τα 2 μεγάλα κόμματα, άρα αυτό που είπες αναιρεί τα ίδια σου τα λεγόμενα! Αποδεικνύεται εδώ και χρόνια και ειδικά τους τελευταίους μήνες ότι δεν είναι απλά δική μου άποψη ότι είναι άθλιοι, αλλά όλου σχεδόν του Ελληνικού λαού! Διακρίνω μια συμπάθεια προς αυτούς ή κάνω λάθος; Τα λόγια σου πάντως μάλλον τους υποστηρίζουν!
Πιο συγκεκριμένα για την πρόταση σου κανω δυο παρατηρήσεις. Η μια είναι οτι στην πραγματικότητα δεν θες συμαχια με ολα τα νεα κόμματα αλλα μονο με αυτα που συμφωνείς, αρα δεν εχεις κανένα κοψημο για να ακουστούν νεες φωνές κλπ παρα μονο οι φωνές που σου αρεσουν σε μια προσπάθεια να ακουστείς εσυ πιο δυνατα. Και ποιες είναι αυτες οι φωνές που αρέσουν στο κομμα μας; καμια!! εξ αρχης αυτο που λεγετε εδω μεσα με μανια ειναι οτι δεν έχουμε ιδεολογικη ταυτότητα
Αν οι παρατηρήσεις σου ήταν πραγματικά για την πρότασή μου και όχι για'μένα ίσως και να είχαν κάποια αξία, όμως απευθύνεσαι προσωπικά σ'εμένα χωρίς να έχεις ιδέα ποιός είμαι, τι πιστεύω και τι προσπαθώ να πώ! Επίσης με το να "συμπεραίνεις" ότι στο κόμμα μας δε μου αρέσει καμμία φωνή είναι μάλλον η λογική του παραλόγου, εφόσον ακριβώς επειδή συμφωνούσα με αρκετές από τις φωνές εδώ μέσα, γι'αυτό είμαι κι εγώ εδώ! Και πιθανόν να μην υπάρχει ακόμα σταθερή ιδεολογική ταυτότητα, αλλά με τον καιρό θα διαμορφωθεί, αλλιώς θα πηγαίνουμε στα τυφλά!
Άλλωστε, και σχεδόν όλες οι άλλες νέες παρατάξεις το ίδιο είναι, και αυτό που λές θα ισχύει ακόμα περισσότερο, αν ακόμα περισσότεροι άνθρωποι συνταχθούν ακόμα και αν διαφωνούν ιδεολογικά σε κάποια πράγματα!
Αν ήθελα να ακουστεί η δική μου φωνή πάνω απ'τις άλλες θα έκανα δικό μου κόμμα, αλλά ούτε να πολιτευτώ ξαφνικά έχω σκοπό, ούτε να γίνω αρχηγός και να επιβάλλω τις απόψεις μου! Άλλωστε φασίστας δεν ήμουν ποτέ και δε θα γίνω από 'δώ και πέρα, και με το να προκαλείς για μια ακόμα φορά εντυπώσεις λέγοντας πράγματα για'μένα που προέρχονται καθαρά από τη φαντασία σου, δε νομίζω ότι κάνει καλό ούτε σ'εσένα αλλά ούτε και στο σκοπό μας!
ΔΕΝ προτείνω συμμαχία με ότι μου αρέσει μόνο, και αν διαβάσεις καλά την πρότασή μου, αυτό που λέω είναι να συμφωνήσουμε όλοι μαζί με ποιούς θέλουμε να συμμαχήσουμε, ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ όχι μόνος μου, και όχι με δική μου επιλογή των "συμμάχων"! Όμως πράγματι, κάποια διάκριση την κάνω: τους χρυσαυγίτες δε θα τους ήθελα δίπλα μου, ούτε και τα γνωστά κόμματα της βουλής, και νομίζω ότι αποτελώ μέρος της πλειοψηφίας στο θέμα αυτό! Αν θες να εξηγήσω τους λόγους μπορώ να το κάνω, αλλά ο νοών νοείτω!
Το πρόβλημα είναι οτι έχουμε ηδη στοχους! Απλα πολλοί τους ξεχνούν ή τους τραβάνε μέχρι να χωρέσουν μεσα και αντιμνημονιακες θέσεις. Δεν θα εξετασω αν ειμαι υπερ η κατα.. η ουσια ειναι οτι ειναι εκτος των θέσεων μας.. αν ειχα μνημονιακη ή αντιμνημονιακη καψουρα δεν θα ερχόμουν στους πειρατές
Οι αντιμνημονιακές θέσεις δεν είναι στόχος (όχι τώρα πιά άλλωστε) αλλά είναι κι ένας από τους λόγους που οδήγησαν πολλούς να συνταχθούν μαζί μας, και δε νομίζω ότι έχουν άδικο ή κάνουν απαραίτητα λάθος!
Το ότι εσύ αν ΕΙΧΕΣ αντιμνημονιακή "καψούρα" ΔΕ θα ερχόσουν στους πειρατές, είναι κάπως περίεργο, μια και αρκετοί όπως είπα ήρθαν εδώ ακριβώς λόγω της "αντιμνημονιακής καψούρας" τους μεταξύ άλλων!
Ακόμα όμως δεν εξηγείς ΓΙΑΤΙ να ΜΗΝ συνταχθούμε με ομοϊδεάτες μας, αντ'αυτού "μαντεύεις" την κρίση μου και τους λόγους που κάνω μια τέτοια πρόταση! Αυτό μου θυμίζει τις τακτικές των γνωστών πολιτικών για αποπροσανατολισμό από το πραγματικό αντικείμενο συζήτησης!
Αυτό νομίζω δείχνει ότι μάλλον εσύ φίλε μου "φοβάσαι" για κάποιον λόγο τη συνεργασία με άλλους! Πώς γίνεται κάποιος που ζητάει συνεργασία να την θέλει (κατά τα λεγόμενά σου) για να ακουστεί η δική του φωνή, ενώ κάποιος που αποστρέφεται μετα μανίας όπως φαίνεται τη συνεργασία, δεν επιδιώκει την αυτοπροβολή; Μάλλον κάπως οξύμωρο είναι το "σκεπτικό" σου!
Αντί λοιπόν να χάνουμε το χρόνο μας σε άσκοπες αντιπαραθέσεις (στις οποίες ομολογώ κι εγώ παρασύρθηκα λόγω προσωπικού ίσως εγωισμού) ας μιλήσουμε σοβαρά και αν υπάρχει ένσταση με πραγματικά επιχειρήματα και όχι προσωπικές βολές και προσβολές, τότε, όπως είπα και πρίν, θα συμφωνήσω και θα δεχτώ αυτό που η πλειοψηφία θεωρεί σωστό !
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες